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…というかどういう経緯でそんな仕組みになったか興味がある。火災まで「受益者負担」って、そんなに税金払いたくなかったのか？＞住民
極端に見えるが、アメリカならやりかねん感もあるので、これが彼の地の地方自治ではままあることなのかどうかも知りたい…。
日本の地方自治体で真似したがるところがでてくる前に。火災じゃなくても救急とかの公共防災サービスで。
阿久根市 [wikipedia.org]とか(あそこまで電波じゃないにしても東京都や大阪府でも)見ていて、地方自治体が法を無視して（あるいは隙間を縫って）出鱈目し始めた時、実際に阻止するとなると意外と大変そうだと思うようになった。
日本においても、地方に行くと消防団活動に参加しない家は「火事になってもお前の家には行ってやらん」というような脅しがある、という話をよく聞きますが？実際に火事になればそんなことはないのでしょうが、事後処理なんかについては面倒なことになるかもしれません。
自分もそう思ったけど、アメリカは家と家の間が広く大規模な山火事でもない限り延焼しにくいからかも。でも日本でも延焼する恐れがあるかもしれないというどちらかと言えば消極的な理由だし、別スレッドに消防団の負担金を払わない家が燃えるがままにされたという話が書いてあったから、同じなのかも。
やっぱり、火事と葬式なんじゃね？
他人の不幸は蜜の味
#ネタにマジレスだろうが、誰もマジレスしてないので一応。
割といい感じに田舎にすんでいますが、さすがに今はそれはないですよ。事後処理なんかもきちんと組織化されていますから、区別があることはありません。というか根本的に末端の消防団員は（地元の人間でない限り）そんなことは知りませんし、火事になったときはみんな必死ですから、そんなこと考えている暇はないです。また、当然ですが勧誘のときにそういった脅し文句を使ってはいけないと言明されています。
#だから「消防団に入ると楽しい」とか意味不明の言葉しか使えなくて困る。#楽しいわけねーだろ。ただ誰かがやらなければならないからやってるだけ。
万が一地元消防団員がアホぞろいで村八分的な対応をしたとしても、今は職業消防署員が主力ですから、消されないなんてことはないです。また基本的に火災があった場合、地元班（あるいは分団）の失点になりますから、わざと動きが悪くして全焼とかなんとかやらかしたら、割とがちがちの保守的な組織で、しかも「我々が地域を守る」といったプライドでかろうじて維持しているようなもんですから、まさに袋たたきですね。規定違反で首でしょう。下手すると刑事罰すらありえるかもしれません。
ただ…散々断ってきている家で火災が起きると、その家の人は激しく後悔するみたいですねそういった精神的な部分については知りませんが。
#とか書いても「村八分こえー」とかいって信じたくない人は信じないんでしょうけど…#正直この手の偏見を持っている人の頭の中は昭和初期のまま固まってんじゃないかと疑います
消防団員が本職でないかたばかりで構成されている
これだけで古い情報思い込んでるってわかるな。もしくは妄想か。日本で消防団員を本職にしている「常備部」は結構前に大阪を最後に廃止されているからもう日本中どこにもありませんよ。だから消防団員といったら本職の奴は誰もいない。
まさか常備消防本部（職業消防署員）と混同してるとか?確かに、常備消防本部がないところは離島などには存在しますが、そういったところで消防の機能を担うのは消防団ですが、そういった消防団の主力は主に自治体の職員です。当然ですね、消防がないということは救急がないことも意味しますから。だから実質的に地方公務員として消防活動によ
うちの実家で親に「あの家、村八分状態だから」って言われたことあるから「村八分」と呼ばれる状況は今でもあるよ。
消防団の年会費問題ではなく、地区の会費だったかの問題でもめたせいだったとは思うけど。
「村八分」の残りの二分は火事だというのに。残った二つは「葬式」と「火事」で、どちらも公共性が高いから今では自治体が担っているだろ。（火葬場と常備消防本部）だから近所の揉め事なんて関係なく、制度に従って粛々と処理されるから関係ない。ちなみに村八分で外される8つというのは、成人、結婚、出産、病気、住宅建築、水害、法要、旅行、ということでこちらはほっといても他所に迷惑をかけないから八分にされるという。
俺の知ってる田舎は村八分あるよ（ｷﾘｯ とか言う前に、それぐらい調べような？あと元記事が「村八分は存在しないよ」という風に読めるなら、日本語勉強しような？
えっと。
別に調べる必要もなくその辺は知っているけれど、、、＜村八分
#1837772では無いけれど、「ある」側の話をちょこっと聞いていたから多少の語弊は出るだろうと思いつつさらっと書き流したんだけど。。。
#さらっとスルーが正しいのだろうけれど、なんかヤな感じの流れに#なっているので、一応のエクスキューズ。#次にどんなレスが付いてもスルーだと思います。
> 消防団活動
しかも、実際の消火活動には糞の役にも立たない消防操法大会の練習なんですよね。消防団員が減ってる [fdma.go.jp]って、そりゃ当然でしょう。
> 実際に火事になればそんなことはないのでしょうが、
田舎じゃ普通にありますよ。ほかにも、自治体から仕事もらってる土建屋の従業員が全員消防団員とか(そして、なぜか町の職員は団員じゃない)。
来るのはきますよ、でも のんびりと・・・
もしくは「全焼なら火災保険が全額降りて新しい家に建て替えられる」けど、半焼だと火災保険はそれなりにしか降りない。燃え残った家に住めるわけでなく、結局全部取り壊して家を建て直さなきゃならないのにお金が足りない。
ので、ワザと中途半端に「半焼」状態にされたりしてね。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
【どうしてこうなった】 (スコア:1)
…というかどういう経緯でそんな仕組みになったか興味がある。
火災まで「受益者負担」って、そんなに税金払いたくなかったのか？＞住民
極端に見えるが、アメリカならやりかねん感もあるので、
これが彼の地の地方自治ではままあることなのかどうかも知りたい…。
日本の地方自治体で真似したがるところがでてくる前に。
火災じゃなくても救急とかの公共防災サービスで。
阿久根市 [wikipedia.org]とか(あそこまで電波じゃないにしても東京都や大阪府でも)見ていて、
地方自治体が法を無視して（あるいは隙間を縫って）出鱈目し始めた時、
実際に阻止するとなると意外と大変そうだと思うようになった。
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:0)
日本においても、地方に行くと消防団活動に参加しない家は「火事になってもお前の家には行ってやらん」というような脅しがある、という話をよく聞きますが？
実際に火事になればそんなことはないのでしょうが、事後処理なんかについては面倒なことになるかもしれません。
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:3, 参考になる)
Re: (スコア:0)
日本では、村八分にあっても火事のときは助けてもらえるのに・・・って
Re: (スコア:0)
自分もそう思ったけど、アメリカは家と家の間が広く大規模な山火事でもない限り延焼しにくいからかも。
でも日本でも延焼する恐れがあるかもしれないというどちらかと言えば消極的な理由だし、別スレッドに
消防団の負担金を払わない家が燃えるがままにされたという話が書いてあったから、同じなのかも。
Re: (スコア:0, オフトピック)
Re: (スコア:0)
やっぱり、火事と葬式なんじゃね？
他人の不幸は蜜の味
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:1)
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:3, 興味深い)
#ネタにマジレスだろうが、誰もマジレスしてないので一応。
割といい感じに田舎にすんでいますが、さすがに今はそれはないですよ。
事後処理なんかもきちんと組織化されていますから、区別があることはありません。
というか根本的に末端の消防団員は（地元の人間でない限り）そんなことは知りませんし、火事になったときはみんな必死ですから、そんなこと考えている暇はないです。
また、当然ですが勧誘のときにそういった脅し文句を使ってはいけないと言明されています。
#だから「消防団に入ると楽しい」とか意味不明の言葉しか使えなくて困る。
#楽しいわけねーだろ。ただ誰かがやらなければならないからやってるだけ。
万が一地元消防団員がアホぞろいで村八分的な対応をしたとしても、今は職業消防署員が主力ですから、消されないなんてことはないです。
また基本的に火災があった場合、地元班（あるいは分団）の失点になりますから、わざと動きが悪くして全焼とかなんとかやらかしたら、割とがちがちの保守的な組織で、しかも「我々が地域を守る」といったプライドでかろうじて維持しているようなもんですから、まさに袋たたきですね。規定違反で首でしょう。下手すると刑事罰すらありえるかもしれません。
ただ…散々断ってきている家で火災が起きると、その家の人は激しく後悔するみたいですね
そういった精神的な部分については知りませんが。
#とか書いても「村八分こえー」とかいって信じたくない人は信じないんでしょうけど…
#正直この手の偏見を持っている人の頭の中は昭和初期のまま固まってんじゃないかと疑います
Re: (スコア:0)
他の地域では村八分的な要素が残っていても不自然ではないでしょう。
知人の話になりますが、消防団員が本職でないかたばかりで構成されている例は知っています。
断った相手を冷遇しているかまでは知りませんが。
Re: (スコア:0)
これだけで古い情報思い込んでるってわかるな。もしくは妄想か。
日本で消防団員を本職にしている「常備部」は結構前に大阪を最後に廃止されているからもう日本中どこにもありませんよ。
だから消防団員といったら本職の奴は誰もいない。
まさか常備消防本部（職業消防署員）と混同してるとか?
確かに、常備消防本部がないところは離島などには存在しますが、そういったところで消防の機能を担うのは消防団ですが、そういった消防団の主力は主に自治体の職員です。当然ですね、消防がないということは救急がないことも意味しますから。だから実質的に地方公務員として消防活動によ
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:1)
うちの実家で親に「あの家、村八分状態だから」って言われたことあるから「村八分」と呼ばれる状況は今でもあるよ。
消防団の年会費問題ではなく、地区の会費だったかの問題でもめたせいだったとは思うけど。
Re: (スコア:0)
「村八分」の残りの二分は火事だというのに。
残った二つは「葬式」と「火事」で、どちらも公共性が高いから今では自治体が担っているだろ。（火葬場と常備消防本部）だから近所の揉め事なんて関係なく、制度に従って粛々と処理されるから関係ない。
ちなみに村八分で外される8つというのは、成人、結婚、出産、病気、住宅建築、水害、法要、旅行、ということでこちらはほっといても他所に迷惑をかけないから八分にされるという。
俺の知ってる田舎は村八分あるよ（ｷﾘｯ とか言う前に、それぐらい調べような？
あと元記事が「村八分は存在しないよ」という風に読めるなら、日本語勉強しような？
Re: (スコア:0, 荒らし)
えっと。
別に調べる必要もなくその辺は知っているけれど、、、＜村八分
#1837772では無いけれど、「ある」側の話をちょこっと聞いていたから
多少の語弊は出るだろうと思いつつさらっと書き流したんだけど。。。
#さらっとスルーが正しいのだろうけれど、なんかヤな感じの流れに
#なっているので、一応のエクスキューズ。
#次にどんなレスが付いてもスルーだと思います。
Re: (スコア:0)
発言を悪し様にとられたようなので、決して難癖つける意図ではないというエクスキューズを兼ねて。
> 万が一地元消防団員がアホぞろいで村八分的な対応をしたとしても、今は職業
> 消防署員が主力ですから、消されないなんてことはないです。
本職出ない方ばかりというのは、これを受けて、消防団員は職業消防署員が主力と思っての発言です。
消防団員が何もしなくても、職業消防署員が主流だから問題がない、という意味なら
こちらの読み違いです。
> 「それはお前のところだけがとくべうtで、地方はいまだに村八分があるののが自然だ」
自然といったつも
Re: (スコア:0)
> 消防団活動
しかも、実際の消火活動には糞の役にも立たない消防操法大会の練習なんですよね。
消防団員が減ってる [fdma.go.jp]って、そりゃ当然でしょう。
> 実際に火事になればそんなことはないのでしょうが、
田舎じゃ普通にありますよ。
ほかにも、自治体から仕事もらってる土建屋の従業員が全員消防団員とか(そして、なぜか町の職員は団員じゃない)。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あいまいな記憶ですみませんが、数年前のニュースで、学校教師（もちろん公立）が消防団員になっていたことが公務員の兼業禁止規定に違反、というものがあったと思います。
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:1, 参考になる)
公務員もふつーに消防団に入れます。
ただし、実際にそんなことやってる公務員はまずいません。
Re: (スコア:0)
来るのはきますよ、でも のんびりと・・・
もしくは「全焼なら火災保険が全額降りて新しい家に建て替えられる」けど、半焼だと火災保険はそれなりにしか降りない。
燃え残った家に住めるわけでなく、結局全部取り壊して家を建て直さなきゃならないのにお金が足りない。
ので、ワザと中途半端に「半焼」状態にされたりしてね。
Re:【どうしてこうなった】 (スコア:1)