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数十年前の日本は、欧米に追いつけ追い越せを合い言葉に、がむしゃらに働き、一方で四大公害病などの公害を垂れ流しにしていました。いま日本は清潔で安全になりましたが、昔はそうじゃなかった。
中国はその後を追いかけてるだけでしょう。だからといって許されるわけじゃないですし、危険なものは危険ですので、こういった情報はどんどん流すべきだと思いますが。
中国と日本の位置関係が問題ですね。中国の公害は偏西風に乗って日本にやってくる。
今見たら、「光化学 スモッグ 福岡大特集」って出てたよ、すごいね楽天。＃わくわくして開いたらスモックがカラフルに並んでいて挫折したのは内緒の方向で。
＃以前は酸性雨の越境が話題でしたね。
> いま日本は清潔で安全になりましたが
みんなそう思ってるけど、実際どうなんだろ・・・
人生三十余年、未だそのようなシチュエーションに出くわしたことがありません。ひょっとして日本の治安は悪化しているのでは？
>人生三十余年
>学校に遅れそう
30過ぎでまだ学校に通っているの？
＃あっ、先生かもしれないな
逆に言えば、それさえ辞めればいつでも増えるんじゃない？
日本では未婚率というか非婚率が高止まりして、既に減少傾向が確定してるけど。＃これで「年金は破綻しません」なんて、一体どの口から出てくるのやら。
>>逆に言えば、それさえ辞めればいつでも増えるんじゃない？
社会の晩婚化、少子化ってのは、国の政策と関係なしに個人の自由な選択が導いてるものなので、今後、経済発展が続く限り、一人っ子政策とは関係無しに日本や韓国と同様、取り返しの付かないところまで進行するのでは？
#日本鬼子に萌える中国人が居る時点で既に手遅れのような気もしますが。
個人の自由な選択？はぁ？収入の問題で子供を産んで育てるのが厳しくなっている面は大きいですよ。二人、三人欲しいけど無理という声は結構大きい。結婚も同様。収入と無関係なわけないだろ。これは自由な選択ではなくて政策が大きく関係している問題。
> 収入の問題で子供を産んで育てるのが厳しくなっている面は大きいですよ。
日本より低所得の国ではより少子化がすすんでるってこと？（あなたの意見をそのまま読むとそういう意味になる）
そうではないのだとしたら、もっと詳細に説明して欲しいな。「国内では」「前の世代と比較して」みたいな枕詞がつくのだとしたら、それは収入以外の要因が関係している可能性がある。しかもその別の要因の方が影響が大きい可能性もある。
# 高品質な育児環境にロックインされてしまったことが主要な問題だ、とか
> 日本より低所得の国では大学に進学するまで育てないと事実上就職できなかったり、子供を働かせること自体が違法だったりしないよ。しかも円高で日本人の所得は大幅に水増しされて見えるし。
あなたの言いたいことは分かる。
すると、どういう解決策が望ましいんだろうね。少子化対策のために、「親の収入を増やす支援・法整備をすべき」なのか、それとも「若年層を労働力にできる支援・法整備をすべき」なのか。
個人的には、前者はもう無理な気がしているんだが…
国内で労働力を賄うことが出来ないなら移民に頼るしか無いんじゃないですかねぇ。それは最後の手段だと思いますが。
私は労働力市場への参加と離脱が難しい事が少子化の主たる要因だと思います。うちの場合は20代で同居して現在夫婦共に30代後半になりますが、思い起こせば
１）お互い一人口は食えないので家賃などを共通化しよう２）そのままじゃ二人口は食えるけど三人口は食えない３）産前半年産後一年半くらいは片働きで生活できる位貯金をしよう４）働いているうちに簡単には休めない人員になる、離職後の復職も難しい５）あれよあれよという間に10年以上経つ６）親も亡くなり世代を紡ぐことに興味が無くなる
こんな感じ。４）の所がうまくいきませんでしたね、振り返ると。
移民も移民で、なかなか法整備については険しい道のりですね。ヨーロッパ各国でも深刻な問題になっているみたいですね。移民が母国語を話さない閉鎖的な集団を作ってしまい、「そんな集団に自分たちの税金を投入する意味があるのか」というフラストレーションが発生している、と。
日本における移民受け入れの問題点（移民を嫌がる人が何を気にしているか）も、「職がなくなる」という危惧より、「移民に対する適切な教育がなされない」という点ではないかと思います。（少なくとも日本の文化とか歴史認識くらいは知っておこうよ、とか）
都市部は既に手遅れでは？既に先進国並の生活水準になってるし、今更一人っ子政策を中止しても少産少死が続くと思う。田舎がそれを上回れるのかどうか……
ちなみに、漢族とチワン族（チワン族の人口は漢族に次いで2番目に多い）以外の少数民族は一人っ子政策の対象外です
蔵族の場合、一人っ子政策の対象外なのは〇人っ子政策の対象だからですね？最も成功した国家社会主義国萬歳！--おそらくフレームの元になるのでAC
すぐ日本も昔は、とかいうけど中国の件はきっちり非難すべきだね
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:0)
数十年前の日本は、欧米に追いつけ追い越せを合い言葉に、がむしゃらに働き、
一方で四大公害病などの公害を垂れ流しにしていました。いま日本は清潔で安全に
なりましたが、昔はそうじゃなかった。
中国はその後を追いかけてるだけでしょう。だからといって許されるわけじゃないですし、
危険なものは危険ですので、こういった情報はどんどん流すべきだと思いますが。
中国と日本の位置関係が問題ですね。中国の公害は偏西風に乗って日本にやってくる。
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:3, 参考になる)
実際，九州の広い範囲で，内陸部の田舎でも光化学スモッグが発生することがたびたびあって，この話がシャレになってないんです。
＃で，Googleでウラを取ってたら，画面の端のAdに「光化学スモッグ 福岡は楽天」て……。
＃そんなモンまで売ってんのか，楽天？
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:2, 参考になる)
今見たら、「光化学 スモッグ 福岡大特集」って出てたよ、すごいね楽天。
＃わくわくして開いたらスモックがカラフルに並んでいて挫折したのは内緒の方向で。
＃以前は酸性雨の越境が話題でしたね。
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re: (スコア:0)
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1, すばらしい洞察)
> いま日本は清潔で安全になりましたが
みんなそう思ってるけど、実際どうなんだろ・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
人生三十余年、未だそのようなシチュエーションに出くわしたことがありません。
ひょっとして日本の治安は悪化しているのでは？
Re: (スコア:0)
>人生三十余年
>学校に遅れそう
30過ぎでまだ学校に通っているの？
＃あっ、先生かもしれないな
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1)
1：遅刻しそうな時間に学校に着いていない先生ってのはどうよ？
2：子供に手を出したらアカン
という問題が2つも出てくるキガス。
先生じゃないけど年齢が高めの生徒だった場合。
1'：未満れんあいか！
#まぁよく見ないで道路に飛び出したら、普通は死亡フラグだよね。
Re: (スコア:0)
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1)
逆に言えば、それさえ辞めればいつでも増えるんじゃない？
日本では未婚率というか非婚率が高止まりして、既に減少傾向が確定してるけど。
＃これで「年金は破綻しません」なんて、一体どの口から出てくるのやら。
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1)
>>逆に言えば、それさえ辞めればいつでも増えるんじゃない？
社会の晩婚化、少子化ってのは、
国の政策と関係なしに個人の自由な選択が導いてるものなので、
今後、経済発展が続く限り、一人っ子政策とは関係無しに
日本や韓国と同様、取り返しの付かないところまで進行するのでは？
#日本鬼子に萌える中国人が居る時点で既に手遅れのような気もしますが。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
個人の自由な選択？はぁ？
収入の問題で子供を産んで育てるのが厳しくなっている面は大きいですよ。
二人、三人欲しいけど無理という声は結構大きい。
結婚も同様。収入と無関係なわけないだろ。
これは自由な選択ではなくて政策が大きく関係している問題。
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1)
> 収入の問題で子供を産んで育てるのが厳しくなっている面は大きいですよ。
日本より低所得の国ではより少子化がすすんでるってこと？
（あなたの意見をそのまま読むとそういう意味になる）
そうではないのだとしたら、もっと詳細に説明して欲しいな。
「国内では」「前の世代と比較して」みたいな枕詞がつくのだとしたら、それは収入以外の要因が関係している可能性がある。しかもその別の要因の方が影響が大きい可能性もある。
# 高品質な育児環境にロックインされてしまったことが主要な問題だ、とか
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
> 日本より低所得の国では
大学に進学するまで育てないと事実上就職できなかったり、子供を働かせること自体が違法だったりしないよ。
しかも円高で日本人の所得は大幅に水増しされて見えるし。
Re:まさしく日本の数十年前を追いかけてきている (スコア:1)
あなたの言いたいことは分かる。
すると、どういう解決策が望ましいんだろうね。
少子化対策のために、「親の収入を増やす支援・法整備をすべき」なのか、それとも「若年層を労働力にできる支援・法整備をすべき」なのか。
個人的には、前者はもう無理な気がしているんだが…
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
男女平等は絶対に確保しなければなりませんが、女性がみな男性と同じように就職することで、
・新卒労働者の倍増 → 労働力の需給バランスが供給過多になり、労働力が買い叩かれる=給料が安くなり、一人の稼ぎで一家が暮らせない
・女性が結婚する年齢が高くなる → 高齢出産、年齢的に1人しか産めない、あるいは、出生から出産までのサイクルの年数が長くなる=出生ペースが落ちる
・夫婦ともに、それまでの仕事を続けながら子育てをすることはできない → 子供をあきらめる
などの副作用があるわけです。
なにも女性"全員"が社会進出したいとは思っていないのに、とりあえず大学行って就職するという流れを作ってしまったことや、
女性が社会進出した分だけ男性を社会に出さずに専業主夫とするなどのバランスを取ることをしなかったことで、現状の少子化が発生していると考えることができます。
移民じゃないですかねぇ (スコア:1)
国内で労働力を賄うことが出来ないなら移民に頼るしか無いんじゃないですかねぇ。
それは最後の手段だと思いますが。
私は労働力市場への参加と離脱が難しい事が少子化の主たる要因だと思います。
うちの場合は20代で同居して現在夫婦共に30代後半になりますが、思い起こせば
１）お互い一人口は食えないので家賃などを共通化しよう
２）そのままじゃ二人口は食えるけど三人口は食えない
３）産前半年産後一年半くらいは片働きで生活できる位貯金をしよう
４）働いているうちに簡単には休めない人員になる、離職後の復職も難しい
５）あれよあれよという間に10年以上経つ
６）親も亡くなり世代を紡ぐことに興味が無くなる
こんな感じ。４）の所がうまくいきませんでしたね、振り返ると。
屍体メモ [windy.cx]
Re:移民じゃないですかねぇ (スコア:1)
移民も移民で、なかなか法整備については険しい道のりですね。
ヨーロッパ各国でも深刻な問題になっているみたいですね。
移民が母国語を話さない閉鎖的な集団を作ってしまい、
「そんな集団に自分たちの税金を投入する意味があるのか」
というフラストレーションが発生している、と。
日本における移民受け入れの問題点（移民を嫌がる人が何を気にしているか）も、
「職がなくなる」という危惧より、
「移民に対する適切な教育がなされない」という点ではないかと思います。
（少なくとも日本の文化とか歴史認識くらいは知っておこうよ、とか）
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
ちなみにどの政策のせいで低収入になってしまったのか教えてもらえませんか
Re: (スコア:0)
都市部は既に手遅れでは？既に先進国並の生活水準になってるし、今更一人っ子政策を中止しても少産少死が続くと思う。
田舎がそれを上回れるのかどうか……
ちなみに、漢族とチワン族（チワン族の人口は漢族に次いで2番目に多い）以外の少数民族は一人っ子政策の対象外です
Re: (スコア:0)
蔵族の場合、一人っ子政策の対象外なのは〇人っ子政策の対象だからですね？
最も成功した国家社会主義国萬歳！
--
おそらくフレームの元になるのでAC
Re: (スコア:0)
いっぱい居るらしいのですが統計に上がるわけが無いので実態がよく判らないんですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
すぐ日本も昔は、とかいうけど
中国の件はきっちり非難すべきだね