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同性愛否定論者は他人に対してその人のセクシャリティと相反するカップリングを要請しているのだから、まずお手本として自分が同性と寝てみせるべきである。
自分が同性から性の対象として見られることに対する忌避なので、それは無理と言うものです。
そのような方の場合は同性愛者を責める前に過剰な自意識をなんとかすべきですね。
雰囲気にのまれて異性とやってしまう人がいるのに、雰囲気にのまれて同性とやってしまう人がいないという風には考えられません。
雰囲気にのまれて異性とやってしまったつもりが、実は同性だった。というパターンは?
ーーー男性だけ、女性だけで、遺伝子の多様性を維持しつつ子孫を残せるようにならない限り、人間の社会として前向きに同性愛は認めちゃダメだろと思ってる。
「寛容」や「黙認」ならまあ分からんでもないけど「支持」はない。
同性愛者が余り物同士ならどうでもいいよ。何の影響もない。好きにすればいい。
>人間以外の動物でも同性愛は普通にあることが分かっている以上、
それは最初から同性に走ってるの?メスに相手にされないオスが、別のオスに(アッー!)ってのは魚だったかの映像で見たことあるけどさ。調査ならどっかの研究者がとうにやってんじゃねえの?
あと、人間社会は人間で構成されてるの。子作りに至る過程が野性生物とは異なることに注意な。
自分の妄想の根拠として、事実であると信じたいことを妄想して、それが証拠だというのは。
一体どういう精神の働きだろう。
プログラマーなら、「はじめてのRuby」は名著なので読んでおいたほうがいいですね。読んだらついでに表紙の解説でも見るといいかも。
すみません。コメントつけたところが違うな。妄想とは動物に同性愛がないということです。
別に生物学的に、全ての個体が一生のうちに子孫を残すための生殖行動をしないといけないということはない。十分な子孫を確保できるなら、生殖は一部の個体だけがやればいい。子孫を残せないまま生涯を終える人もそれなりにいるけど、子孫を残せなかったということでは同性愛者と同じだろう。
これだけ世界の人口が爆発しているのに、一体何を言っているんだろう。
動物実験で、人口密度を高くしたら同性愛の割合が増えるというのは、そういえば昔聞いたことがありますね。
お前は避妊を伴ったセックスも認めない派か?
実際にべたべた触られてから言ってみろ。
セクハラは性別関係なくて問題が別。異性でさえあれば何されてもいいわけじゃないでしょう。
俺は男だけど。男に弄られたら、女性からやられるより、10倍は怖気だつね。
女性から痴漢行為を受けたら、鬱陶しい、気持ち悪い。嫌うと思う。
だが、男性から痴漢行為を受けたら、生理的嫌悪、金的を殴って逃げることを考える。憎悪を抱くと思う。
問題は別じゃない。女性から痴漢行為を働かれて、女性の性そのものを嫌うか?男性からだったら、同性愛者全体への憎悪へ発展しないと言い切れるのか?
と、そのあたりで公正に扱えるとかいう聖人君子には関係ないことか。
あのさ。ゲイが男なら誰でチンコ触る色情狂かなんかだと思ってるの?
あんたが言ってるのは、男は女なら相手かまわず突っ込む強姦魔だから絶滅させろとか言う類のキチフェミと同レベルの主張だぞ。
痴漢行為は対同性であろうと対異性だろうと許されない行為だってことには変わらないでしょうよ。
それは同性異性関係ないんじゃ。好意を持てない相手からの過剰なスキンシップが不快ってことですよね。
オッサンから若い女性へのセクハラは異性だからオッケー、てことにならないのと同じだと思いますけど。
「好意を持てない相手から」ではなく、一般に男性に求めるスキンシップと、女性に求めるスキンシップが異なるのです。
同じだという人がいたら、バイの素養があります。
で、違うのだから感じる不快感の質が圧倒的に異なるのです。同性愛者は、同性のスキンシップの敷居が極めて低いので、異性愛者からは異常な接近として認識されるのです。
> 同性愛者は、同性のスキンシップの敷居が極めて低いって具体的な調査があるわけ?
なるほど、意識して居なければ相手が自分に迫ってくるわけないという考えか。なんというか、のんきですね。
実際、電車内でケツを撫でられたりまさぐられたりしたことがあった人から、あなたみたいなセリフを言われたことはまだ無いなぁ。
人にあれこれ言う前に、君が実際にゲイと寝てみて、同性愛否定論者を否定できるか検討したらどうだろう。まずは、自分のやれることから。
同性じゃなく異性なら、電車内でケツを撫でられたりまさぐられたりしても構わないと?同性だろうが異性だろうが、痴漢は犯罪者です。
「同性愛否定論者」の定義によると思いますが、「一切の同性愛を否定する」だそれだとすると、「自分が同性から性の対象として見られることに対する忌避」は異性の同性愛を否定する根拠に乏しいですね。
百合は許せるけど薔薇はダメって野郎ならここに。高校の頃の友達の何人かは同意見でしたので、それほど珍しくもないのだと思うのですが。#え、類友?
#そもそも、キマシタワーとか騒いでる男のうち、男の娘を許容出来るのはごく一部で、#ガチのホモを受け入れられるのは更に一部だと思いますがどーよ。
とはいえ、社会的に否定するつもりも差別するつもりもないですが。
> #そもそも、キマシタワーとか騒いでる男のうち、男の娘を許容出来るのはごく一部で、> #ガチのホモを受け入れられるのは更に一部だと思いますがどーよ。
「受け入れられる」の定義だ問題だと思うのですが、私の場合同性である男性に性的魅力を感じたことはないけど、同性愛者の男性と友人関係を結ぶことに抵抗はないですね。
私の同性愛者の友人は繊細で控えめな人なので、私の周囲に多く存在するガサツで下品な男性よりよほど付き合いやすいです。
同性愛の否定は異性愛の強要を必ずしも意味しないでしょう。
それだと動物性愛とか死体愛好などあらゆる性的嗜好を社会的に支持しなければいけないという論理になりませんか?
実際そうだよ全ての嗜好とそれを反対する人、両側に権利がある法律で違法になってようが、抜け道になってようが意見を持つだけなら自由でも片方はもう片方を認めようとしない
差別をしてる人に対して差別して批判するとか中立を気取っていたら、アンチのアンチをやってるただの同類になってしまったみたいな
なるかもしれませんが、どちらも相手がその愛を受け入れないので却下でしょう。同性愛はパートナー同士が自己決定できるし、話が違うんじゃないですかね。
性愛に限らず、慣習諸々で何か一つでも否定的な考えを持ったら、その否定中のものを実践せよと言う意味でしょうか。
何も否定しないことができる人などいないでしょう。
他人様の自由を取り上げようというのは、それほどまでに大事だと思いますけどね。
A:「俺うんこ食えるよ」B:「は?何言ってんの。超無理」A:「否定する前にお前もうんこ食ってみろよ!」
ポカーン。
「超無理」が「俺は食わない」なのか「お前が食うのも許さない」なのか。前者であれば、そりゃ好きにすりゃいい。しかし今話題になっているのは、後者ですよね。
例えは麻薬なんかも「好きにすりゃいい」という考えですか?覚せい剤取締法に賛同する人は自分自身が覚せい剤を打たなくてはいけないと?
その前に、殺人に反対するなら、先ず自分が殺されてからにしてくれ。
ポカーンはこっちだ。
もとの文章と意味が全然違う。
B:「どーせいっちゅーねん」
A:「俺うんこ食えるし、大好きだよ。」B:「それはゆるさん。イナゴ食え [srad.jp]」A:「イナゴ押し付けられるのは、お前にとってみれば「うんこ食ってみろよ!」と言われてるようなもんだ。わかるか?」
こういう話ですな。
同性愛者:「同性好きです。許されないなら法的には独身貫きます」否定論者:「いやゆるさん。異性と結婚してきちんと子供つくれ」同性愛者:「押し付けるな、じゃあ押し付けられたらお前同性抱けるの?」
こうでしょ。
A:「お前ら、うんこ食えよ」B:「は? 何言ってんの、お前から先に食えよ」#2398223:「ポカーン」
だからといって、否定を論ずる自由を取り上げる事に目をつぶるのはどうかと思いますが。
論ずるのはご自由にどうぞ。ここでの話題は「要請」することについてですよ? それはただ論ずる域を超えています。
アンケート調査で「社会的に許容されるべきか」にyes/noで個人の意見を答えただけでしょ。
おまえ、アホだな。
ありがとう。
単なる個人のセクシャリティの否定は、相手の自由を取り上げる行為と等価ですか?否定しただけで、何も要求してない。あちらに去れなど言ったこともなく、彼らのところからは静かに去るのみです。
どっちかといえば、「同性愛否定論者は他人に対してその人のセクシャリティと相反するカップリングを要請している」というのが酷い拡大解釈。挙句に、「手本を示して同性と寝るべき」なんて要求するほうが、論ずる域を超えています。
大体、なんの権限があって、そんな「すべき」論で人に要請してるんですかね。
論ずる域を超えてるのはどっちだとおもってるんですか?
アンケートなど所詮意見を述べているのに過ぎないので、犯罪的実力行使で同性愛者を阻止するような人が出てこない限り、お互い好きに言わせておいたら良いと思いますけどねぇ。
~すべき、という要求には否と唱えますが。
一方的に要請しているのは異性愛が「ノーマル」だと認識しているからで、そこを問題視したいんだろうけど、それなら、ストレートにそう主張したら?
わざわざ遠回りしてまで戦闘的で非寛容な言説を振り回す馬鹿って、どこにでもいるもんだなぁ。
まぁそれは冗談(…かどうか知らんが)にしても,同性愛者で他人同士の異性愛を否定する人はまずいないと思うので,それを考えると同性愛否定論者ってホントに心が狭いよねぇ.
こんなコメントにのせられて擁護論展開する人も居るんだな。
自分にその気がないのに同性愛者から体のあちこちを愛撫でもされてごらんよ。実際標的にされたら痴女など目じゃない。
その日を堺に、それでもまだ同性愛者が社会的に認められるべきだなどと言えるとしたら、nobannerさん。君は本物だ。
オカマバーはゲイ率低いから参考にしないこと。
望まない相手への性的接触を野放しにすることと同性愛を認めることは全然別の話ですよ。異性婚を認めたら異性への強姦も許容しなくてはいけないのですか?
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
同性愛否定論者 (スコア:4, おもしろおかしい)
同性愛否定論者は他人に対してその人のセクシャリティと相反するカップリングを要請しているのだから、まずお手本として自分が同性と寝てみせるべきである。
Re: (スコア:0)
自分が同性から性の対象として見られることに対する忌避なので、それは無理と言うものです。
Re:同性愛否定論者 (スコア:2)
そのような方の場合は同性愛者を責める前に過剰な自意識をなんとかすべきですね。
Re: (スコア:0)
雰囲気にのまれて異性とやってしまう人がいるのに、雰囲気にのまれて同性とやってしまう人がいないという風には考えられません。
Re: (スコア:0)
雰囲気にのまれて異性とやってしまったつもりが、実は同性だった。というパターンは?
ーーー
男性だけ、女性だけで、遺伝子の多様性を維持しつつ子孫を残せるようにならない限り、
人間の社会として前向きに同性愛は認めちゃダメだろと思ってる。
「寛容」や「黙認」ならまあ分からんでもないけど「支持」はない。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
> 人間の社会として前向きに同性愛は認めちゃダメだろと思ってる。
人間以外の動物でも同性愛は普通にあることが分かっている以上、
彼らの存在意義に対しては、科学的にも、社会学的にも調査する必要があるのでは?
生殖できないからダメというのではいくらなんでも話としてはダメでしょう。
そういう話ならば、一生独身でいるような人間も認めてはならないということになってしまいませんか?
Re: (スコア:0)
同性愛者が余り物同士ならどうでもいいよ。何の影響もない。好きにすればいい。
>人間以外の動物でも同性愛は普通にあることが分かっている以上、
それは最初から同性に走ってるの?
メスに相手にされないオスが、別のオスに(アッー!)ってのは魚だったかの映像で見たことあるけどさ。
調査ならどっかの研究者がとうにやってんじゃねえの?
あと、人間社会は人間で構成されてるの。
子作りに至る過程が野性生物とは異なることに注意な。
Re: (スコア:0)
自分の妄想の根拠として、
事実であると信じたいことを妄想して、
それが証拠だというのは。
一体どういう精神の働きだろう。
プログラマーなら、
「はじめてのRuby」は名著なので読んでおいたほうがいいですね。
読んだらついでに表紙の解説でも見るといいかも。
Re: (スコア:0)
すみません。コメントつけたところが違うな。
妄想とは動物に同性愛がないということです。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
別に生物学的に、全ての個体が一生のうちに子孫を残すための生殖行動をしないといけないということはない。十分な子孫を確保できるなら、生殖は一部の個体だけがやればいい。子孫を残せないまま生涯を終える人もそれなりにいるけど、子孫を残せなかったということでは同性愛者と同じだろう。
Re: (スコア:0)
ーーー
男性だけ、女性だけで、遺伝子の多様性を維持しつつ子孫を残せるようにならない限り、
人間の社会として前向きに同性愛は認めちゃダメだろと思ってる。
これだけ世界の人口が爆発しているのに、一体何を言っているんだろう。
動物実験で、人口密度を高くしたら同性愛の割合が増えるというのは、
そういえば昔聞いたことがありますね。
Re: (スコア:0)
お前は避妊を伴ったセックスも認めない派か?
Re: (スコア:0)
実際にべたべた触られてから言ってみろ。
Re:同性愛否定論者 (スコア:3)
セクハラは性別関係なくて問題が別。
異性でさえあれば何されてもいいわけじゃないでしょう。
Re: (スコア:0)
俺は男だけど。
男に弄られたら、女性からやられるより、10倍は怖気だつね。
女性から痴漢行為を受けたら、鬱陶しい、気持ち悪い。嫌うと思う。
だが、男性から痴漢行為を受けたら、生理的嫌悪、金的を殴って逃げることを考える。憎悪を抱くと思う。
問題は別じゃない。女性から痴漢行為を働かれて、女性の性そのものを嫌うか?
男性からだったら、同性愛者全体への憎悪へ発展しないと言い切れるのか?
と、そのあたりで公正に扱えるとかいう聖人君子には関係ないことか。
Re: (スコア:0)
あのさ。
ゲイが男なら誰でチンコ触る色情狂かなんかだと思ってるの?
あんたが言ってるのは、男は女なら相手かまわず突っ込む強姦魔だから絶滅させろとか言う類のキチフェミと同レベルの主張だぞ。
痴漢行為は対同性であろうと対異性だろうと許されない行為だってことには変わらないでしょうよ。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
それは同性異性関係ないんじゃ。
好意を持てない相手からの過剰なスキンシップが不快ってことですよね。
オッサンから若い女性へのセクハラは異性だからオッケー、てことに
ならないのと同じだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
「好意を持てない相手から」ではなく、一般に男性に求めるスキンシップと、女性に求めるスキンシップが異なるのです。
同じだという人がいたら、バイの素養があります。
で、違うのだから感じる不快感の質が圧倒的に異なるのです。
同性愛者は、同性のスキンシップの敷居が極めて低いので、異性愛者からは異常な接近として認識されるのです。
Re: (スコア:0)
> 同性愛者は、同性のスキンシップの敷居が極めて低い
って具体的な調査があるわけ?
Re: (スコア:0)
なるほど、意識して居なければ相手が自分に迫ってくるわけないという考えか。なんというか、のんきですね。
実際、電車内でケツを撫でられたりまさぐられたりしたことがあった人から、あなたみたいなセリフを言われたことはまだ無いなぁ。
人にあれこれ言う前に、君が実際にゲイと寝てみて、同性愛否定論者を否定できるか検討したらどうだろう。
まずは、自分のやれることから。
Re: (スコア:0)
同性じゃなく異性なら、電車内でケツを撫でられたりまさぐられたりしても構わないと?
同性だろうが異性だろうが、痴漢は犯罪者です。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
「同性愛否定論者」の定義によると思いますが、
「一切の同性愛を否定する」だそれだとすると、
「自分が同性から性の対象として見られることに対する忌避」は
異性の同性愛を否定する根拠に乏しいですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
百合は許せるけど薔薇はダメって野郎ならここに。
高校の頃の友達の何人かは同意見でしたので、それほど珍しくもないのだと思うのですが。
#え、類友?
#そもそも、キマシタワーとか騒いでる男のうち、男の娘を許容出来るのはごく一部で、
#ガチのホモを受け入れられるのは更に一部だと思いますがどーよ。
とはいえ、社会的に否定するつもりも差別するつもりもないですが。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
> #そもそも、キマシタワーとか騒いでる男のうち、男の娘を許容出来るのはごく一部で、
> #ガチのホモを受け入れられるのは更に一部だと思いますがどーよ。
「受け入れられる」の定義だ問題だと思うのですが、
私の場合同性である男性に性的魅力を感じたことはないけど、
同性愛者の男性と友人関係を結ぶことに抵抗はないですね。
私の同性愛者の友人は繊細で控えめな人なので、
私の周囲に多く存在するガサツで下品な男性より
よほど付き合いやすいです。
Re: (スコア:0)
同性愛の否定は異性愛の強要を必ずしも意味しないでしょう。
Re: (スコア:0)
それだと動物性愛とか死体愛好などあらゆる性的嗜好を社会的に支持しなければいけないという論理になりませんか?
Re: (スコア:0)
実際そうだよ
全ての嗜好とそれを反対する人、両側に権利がある
法律で違法になってようが、抜け道になってようが意見を持つだけなら自由
でも片方はもう片方を認めようとしない
差別をしてる人に対して差別して批判するとか
中立を気取っていたら、アンチのアンチをやってるただの同類になってしまったみたいな
Re: (スコア:0)
なるかもしれませんが、どちらも相手がその愛を受け入れないので却下でしょう。
同性愛はパートナー同士が自己決定できるし、話が違うんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
性愛に限らず、慣習諸々で何か一つでも否定的な考えを持ったら、その否定中のものを実践せよと言う意味でしょうか。
何も否定しないことができる人などいないでしょう。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
他人様の自由を取り上げようというのは、それほどまでに大事だと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
A:「俺うんこ食えるよ」
B:「は?何言ってんの。超無理」
A:「否定する前にお前もうんこ食ってみろよ!」
ポカーン。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
「超無理」が「俺は食わない」なのか「お前が食うのも許さない」なのか。
前者であれば、そりゃ好きにすりゃいい。
しかし今話題になっているのは、後者ですよね。
Re: (スコア:0)
例えは麻薬なんかも「好きにすりゃいい」という考えですか?
覚せい剤取締法に賛同する人は自分自身が覚せい剤を打たなくてはいけないと?
Re: (スコア:0)
その前に、殺人に反対するなら、先ず自分が殺されてからにしてくれ。
Re: (スコア:0)
ポカーンはこっちだ。
もとの文章と意味が全然違う。
Re: (スコア:0)
B:「どーせいっちゅーねん」
Re: (スコア:0)
A:「俺うんこ食えるし、大好きだよ。」
B:「それはゆるさん。イナゴ食え [srad.jp]」
A:「イナゴ押し付けられるのは、お前にとってみれば「うんこ食ってみろよ!」と言われてるようなもんだ。わかるか?」
こういう話ですな。
同性愛者:「同性好きです。許されないなら法的には独身貫きます」
否定論者:「いやゆるさん。異性と結婚してきちんと子供つくれ」
同性愛者:「押し付けるな、じゃあ押し付けられたらお前同性抱けるの?」
Re: (スコア:0)
こうでしょ。
A:「お前ら、うんこ食えよ」
B:「は? 何言ってんの、お前から先に食えよ」
#2398223:「ポカーン」
Re: (スコア:0)
だからといって、否定を論ずる自由を取り上げる事に目をつぶるのはどうかと思いますが。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
論ずるのはご自由にどうぞ。
ここでの話題は「要請」することについてですよ? それはただ論ずる域を超えています。
Re: (スコア:0)
アンケート調査で「社会的に許容されるべきか」にyes/noで個人の意見を答えただけでしょ。
Re: (スコア:0)
おまえ、アホだな。
Re:同性愛否定論者 (スコア:1)
ありがとう。
Re: (スコア:0)
単なる個人のセクシャリティの否定は、相手の自由を取り上げる行為と等価ですか?否定しただけで、何も要求してない。あちらに去れなど言ったこともなく、彼らのところからは静かに去るのみです。
どっちかといえば、「同性愛否定論者は他人に対してその人のセクシャリティと相反するカップリングを要請している」というのが酷い拡大解釈。
挙句に、「手本を示して同性と寝るべき」なんて要求するほうが、論ずる域を超えています。
大体、なんの権限があって、そんな「すべき」論で人に要請してるんですかね。
論ずる域を超えてるのはどっちだとおもってるんですか?
Re: (スコア:0)
アンケートなど所詮意見を述べているのに過ぎないので、
犯罪的実力行使で同性愛者を阻止するような人が出てこない限り、
お互い好きに言わせておいたら良いと思いますけどねぇ。
~すべき、という要求には否と唱えますが。
Re: (スコア:0)
一方的に要請しているのは異性愛が「ノーマル」だと認識しているからで、
そこを問題視したいんだろうけど、それなら、ストレートにそう主張したら?
わざわざ遠回りしてまで戦闘的で非寛容な言説を振り回す馬鹿って、どこにでもいるもんだなぁ。
Re: (スコア:0)
まぁそれは冗談(…かどうか知らんが)にしても,同性愛者で他人同士の異性愛を否定する人はまずいないと思うので,それを考えると同性愛否定論者ってホントに心が狭いよねぇ.
Re: (スコア:0)
こんなコメントにのせられて擁護論展開する人も居るんだな。
自分にその気がないのに同性愛者から体のあちこちを愛撫でもされてごらんよ。
実際標的にされたら痴女など目じゃない。
その日を堺に、それでもまだ同性愛者が社会的に認められるべきだなどと言えるとしたら、nobannerさん。君は本物だ。
オカマバーはゲイ率低いから参考にしないこと。
Re:同性愛否定論者 (スコア:2)
望まない相手への性的接触を野放しにすることと同性愛を認めることは全然別の話ですよ。
異性婚を認めたら異性への強姦も許容しなくてはいけないのですか?