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富士通のタブレットの仕様はこれ。https://www.pref.saga.lg.jp/web/kurashi/_1018/ik-ict/_77487.html [saga.lg.jp]https://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0148/3115/2014319172245.pdf [saga.lg.jp]ARROWS Tab Q584/HWindows 8.1 Enterprise, AtomZ3770, 10.1型ワイド, Microsoft Office Professional Plus 2013, 国語・古語・英和辞典入り価格: デジタル教材を含んで8万4千円程度(生徒負担が5万円)納入業者名: 株式会社学映システム
県の要求が厳しくて、入札は一社だけだったらしいです。地元佐賀の業者である学映システムに決定したとか。赤字受注と低水準な地方の業者のせいでマトモなシステムが作れなかったのではないかと思います。
officeはともかく、OSのEditionがEnterpriseなのはいったいどういうわけだ……。
さすがにRTだと教材納入する側が困ることもあるだろうが、無印でも困ることなんてないだろ。いくらアカデミパックといえどもEnterpriseともなればそれなりに価格が上がってしまうわけで、なんでそんなむだ遣いしているのかわからん……。
>アカデミパックといえどもEnterpriseともなればライセンスきちんと読んでませんが、たぶんMSのライセンスがEnterpriseなんだと思います。MicrosoftOfficeもアカデミーはフルバージョンしかアカデミーとしてライセンスを提供していませんし。
>ボリュームライセンスの契約者は当然に各学校なり自治体なりになると思うんですがと、他の方がおっしゃっていますが。大学・工業系の専門学校などでは、以前から「サイトライセンス」的なライセンスをMicrosoftがやっていました。在学中はOS・Officeなどがバージョンアップした場合、学生課などでCDを貸してくれて、各自でアップデートできます。卒業後はそのまま使うことは出来ますが、バージョンアップは出来ません。
学校の生徒数に応じて、ライセンスの料金は異なりますが、単年度あたりですと、買い取りと比べそれなりにメリットがあるライセンスになっています。
大量導入だからだろ。Enterpriseは契約次第で値段が変動する代物だから、そっちのほうが安かったんだと思うぞ。
自分が気になるのは、今回の導入って基本的に各生徒が各生徒の所有物としてタブレットを購入するっていうメソッドになってるはずなんですよね。で、Enterpriseのライセンスって、基本的にボリュームライセンス契約でしか提供されないはず。
ボリュームライセンスの契約者は当然に各学校なり自治体なりになると思うんですが(そうしないとボリュームディスカウントが成立しない)、そうなるとこれ、卒業後のWindowsのライセンスってどうなるんだろう?それとも、各個人に対してEnterpriseのライセンスを個別に売ってるって事なのかなぁ?まあ契約なんて「決め」ですから、MSとの間でちゃんとした合意が取れてればどうにでもなるっちゃなるわけですが……
ゆちゃく・・・。
理由は公務員だから。ほんとその程度ですよ、あの人たち。
導入規模単位が大きいならEditionの違いは大差ないこれといった理由は無く値段変わらんからこっちでいいくらいの理由だと思うが
大量導入のときにEnterpriseはよく見ますねなんででしょうねえ
端末管理とセキュリティの都合でドメイン参加必須なのが普通です。なので無印という選択肢はありません。
必要だから、Enterpriseを使用しているのだと思う。
それなりの規模で使われる場合、端末そのもの以外にインフラ周りの機能(セキュリティ・情報統制、配信・情報共有の効率化)も必要になってきます。この辺をケチると却って運用面でバカにならないコストがかかることもあるから、一概に無駄遣いとは言い切れない。
実際に、どのような要件があってEnterpriseなのかが不明ですが、スタート画面の制御、AppLocker他、ネットワーク周りの機能などがあるようです。
Windows 8.1 エディション別機能
8の状況はあまりよく知らないがアカデミックライセンスは結構選択できるエディションは指定されてるおそらくは学校向けの大量導入の際にはEnterpriseしか用意されてなかったんだろう大して知らないことになんでもかんでも否定腰で挑むの良くない
>総合ソフト Microsoft Office Professional Plus 2013
高校生にフルセットのMS Office。一体どう使うのかしら。どなたかご教示を。
5万円なら普通に欲しいなぁ、これ。
>総合ソフト Microsoft Office Professional Plus 2013学校向け、かつボリュームライセンスなんでランク落としても価格差が出ないのでは?
適当なソースが見つからなかったので参考例として。
http://www.osaka-c.ed.jp/kitano/SSH/joho.html [osaka-c.ed.jp]
Word/Excelが使えない若者、7割にも上る? http://srad.jp/story/09/12/08/030230/WordExcel%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81... [srad.jp]
という話も
Word、Excel、PowerPointあたりは授業で使うだろうし、Outlookも生徒が自身のスケジュール管理に使えるし、AccessはDBの授業があれば使うだろうし、高校卒業後も使えるんだからいいだろ。
△低水準な地方の業者○低水準な業者
ことさら「地方」を強調する必要は無いですよw東京から出たことが無い人は、東京と地方は水準に大きな差があると思い込みがちらしいですがw
そうでもないですよ
大手Sierの支社圏(いわゆる地方主要都市)から外れると、水準にはそれなりのばらつきが出てしまいますこれは一般に過去の設計知識の差であって、大手の場合はその蓄積がグループ単位で行われるからです
また、都市圏で零細業者が受注する場合も、大手ITコンサルが間に入ることで、ある程度のリスクを軽減できますまともなコンサルが来てくれる地域で、かつ十分な予算があれば。
・地方ではばらつきが出る → 地方だからといって水準が低いとは限らない・首都圏でも地域が重要で、十分な予算が必要 → 地域と予算によっては水準が低くなる
結局、地方かどうかはあまり関係ないように読めますが、違いますか?
そう思いたい人にはそう読めるんでしょうね。違いますか?そうですか
実際そうでしょ。大手だから素晴らしいわけでも、零細だからダメということはないのが実態。というか、大手の失敗の後始末を零細がやるのはよくある話だよ。
違うでしょうね。どうしようもない893が紛れ込んでる確率の問題です。 #二階の子飼いとか
結局我々日本人は「東京は素晴らしい。地方はクソで永遠に東京には追いつけない。 優秀でありたいなら地方なんか捨てて東京に来い」と連呼する事を運命付けられてるって事か。
>東京は素晴らしい。地方はクソで永遠に東京には追いつけない。だって事実その通りなんだもの
> 県の要求が厳しくて、入札は一社だけ実は入札予定業者が(自社しか入札できないような)入札条件を作ったとか。
複数の業者が絡んでどこも単独では入札できない仕様ができた、、、と言うのは昔話。昔話だけど、変な仕様だった。。。。
保障内容のプラス保証で、普通の業者は居なくなりますね。ココ→盗難、破損、水濡れ、火災、落雷、水害【等】への対応要するに何があっても保証期間中は代品を提供しないといけないと。そうじゃないと、授業で使えませんしね。しかし、どうかんがえても保険料が足りない気がする。
故障(保証適用)率しだいだけど赤字受注とまでは言えないが、自転車通学する学生を考えると故障率は高めになりそう。
地元の業者が一社は入札できる程度に厳しい要求ってのもなんとも入札する業者には地元の教育事情に詳しい人物がいなくてはならない、とかの実質逆指名状態だったんじゃあるまいな
何の「逆」なの?
iPadと比較検討したというけれど、学映システムってのが事実上の随意契約であったなら、販売の権利がないiPadになるはずもない。
端末だけならAsusのTransboookが5万でほぼ同じスペックソフト代3万5千ぐらい出せたのに
iPadでも2とかなら3万で本体買えますし、キーボード付けたって5000円もしないウィンドウズであることのメリットを活かしたいなら素直にノートで良いはずなのに
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
タブレットの仕様等 (スコア:0)
富士通のタブレットの仕様はこれ。
https://www.pref.saga.lg.jp/web/kurashi/_1018/ik-ict/_77487.html [saga.lg.jp]
https://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0148/3115/2014319172245.pdf [saga.lg.jp]
ARROWS Tab Q584/H
Windows 8.1 Enterprise, AtomZ3770, 10.1型ワイド, Microsoft Office Professional Plus 2013, 国語・古語・英和辞典入り
価格: デジタル教材を含んで8万4千円程度(生徒負担が5万円)
納入業者名: 株式会社学映システム
県の要求が厳しくて、入札は一社だけだったらしいです。地元佐賀の業者である学映システムに決定したとか。
赤字受注と低水準な地方の業者のせいでマトモなシステムが作れなかったのではないかと思います。
Re:タブレットの仕様等 (スコア:1)
officeはともかく、OSのEditionがEnterpriseなのはいったいどういうわけだ……。
さすがにRTだと教材納入する側が困ることもあるだろうが、無印でも困ることなんてないだろ。いくらアカデミパックといえどもEnterpriseともなればそれなりに価格が上がってしまうわけで、なんでそんなむだ遣いしているのかわからん……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:タブレットの仕様等 (スコア:1)
>アカデミパックといえどもEnterpriseともなれば
ライセンスきちんと読んでませんが、たぶんMSのライセンスがEnterpriseなんだと思います。
MicrosoftOfficeもアカデミーはフルバージョンしかアカデミーとしてライセンスを提供していませんし。
>ボリュームライセンスの契約者は当然に各学校なり自治体なりになると思うんですが
と、他の方がおっしゃっていますが。大学・工業系の専門学校などでは、以前から「サイトライセンス」的な
ライセンスをMicrosoftがやっていました。在学中はOS・Officeなどがバージョンアップした場合、学生課などで
CDを貸してくれて、各自でアップデートできます。卒業後はそのまま使うことは出来ますが、バージョンアップは出来ません。
学校の生徒数に応じて、ライセンスの料金は異なりますが、単年度あたりですと、買い取りと比べそれなりにメリットがある
ライセンスになっています。
Re: (スコア:0)
大量導入だからだろ。
Enterpriseは契約次第で値段が変動する代物だから、そっちのほうが安かったんだと思うぞ。
Re:タブレットの仕様等 (スコア:1)
自分が気になるのは、今回の導入って基本的に各生徒が各生徒の所有物としてタブレットを購入するっていうメソッドになってるはずなんですよね。で、Enterpriseのライセンスって、基本的にボリュームライセンス契約でしか提供されないはず。
ボリュームライセンスの契約者は当然に各学校なり自治体なりになると思うんですが(そうしないとボリュームディスカウントが成立しない)、そうなるとこれ、卒業後のWindowsのライセンスってどうなるんだろう?それとも、各個人に対してEnterpriseのライセンスを個別に売ってるって事なのかなぁ?まあ契約なんて「決め」ですから、MSとの間でちゃんとした合意が取れてればどうにでもなるっちゃなるわけですが……
Re: (スコア:0)
ゆちゃく・・・。
Re: (スコア:0)
理由は公務員だから。
ほんとその程度ですよ、あの人たち。
Re: (スコア:0)
導入規模単位が大きいならEditionの違いは大差ない
これといった理由は無く値段変わらんからこっちでいいくらいの理由だと思うが
Re: (スコア:0)
大量導入のときにEnterpriseはよく見ますね
なんででしょうねえ
Re: (スコア:0)
端末管理とセキュリティの都合でドメイン参加必須なのが普通です。
なので無印という選択肢はありません。
Re: (スコア:0)
必要だから、Enterpriseを使用しているのだと思う。
それなりの規模で使われる場合、端末そのもの以外にインフラ周りの
機能(セキュリティ・情報統制、配信・情報共有の効率化)も必要になってきます。
この辺をケチると却って運用面でバカにならないコストがかかることもあるから、
一概に無駄遣いとは言い切れない。
実際に、どのような要件があってEnterpriseなのかが不明ですが、
スタート画面の制御、AppLocker他、ネットワーク周りの機能などがあるようです。
Windows 8.1 エディション別機能
Re: (スコア:0)
8の状況はあまりよく知らないがアカデミックライセンスは結構選択できるエディションは指定されてる
おそらくは学校向けの大量導入の際にはEnterpriseしか用意されてなかったんだろう
大して知らないことになんでもかんでも否定腰で挑むの良くない
Re: (スコア:0)
>総合ソフト Microsoft Office Professional Plus 2013
高校生にフルセットのMS Office。一体どう使うのかしら。
どなたかご教示を。
Re: (スコア:0)
5万円なら普通に欲しいなぁ、これ。
>総合ソフト Microsoft Office Professional Plus 2013
学校向け、かつボリュームライセンスなんでランク落としても価格差が出ないのでは?
Re: (スコア:0)
適当なソースが見つからなかったので参考例として。
http://www.osaka-c.ed.jp/kitano/SSH/joho.html [osaka-c.ed.jp]
Word/Excelが使えない若者、7割にも上る?
http://srad.jp/story/09/12/08/030230/WordExcel%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81... [srad.jp]
という話も
Re: (スコア:0)
Word、Excel、PowerPointあたりは授業で使うだろうし、Outlookも生徒が自身のスケジュール管理に使えるし、AccessはDBの授業があれば使うだろうし、高校卒業後も使えるんだからいいだろ。
Re: (スコア:0)
△低水準な地方の業者
○低水準な業者
ことさら「地方」を強調する必要は無いですよw
東京から出たことが無い人は、東京と地方は水準に大きな差があると思い込みがちらしいですがw
Re: (スコア:0)
そうでもないですよ
大手Sierの支社圏(いわゆる地方主要都市)から外れると、
水準にはそれなりのばらつきが出てしまいます
これは一般に過去の設計知識の差であって、
大手の場合はその蓄積がグループ単位で行われるからです
また、都市圏で零細業者が受注する場合も、
大手ITコンサルが間に入ることで、ある程度のリスクを軽減できます
まともなコンサルが来てくれる地域で、かつ十分な予算があれば。
Re:タブレットの仕様等 (スコア:2)
・地方ではばらつきが出る → 地方だからといって水準が低いとは限らない
・首都圏でも地域が重要で、十分な予算が必要 → 地域と予算によっては水準が低くなる
結局、地方かどうかはあまり関係ないように読めますが、違いますか?
Re: (スコア:0)
そう思いたい人にはそう読めるんでしょうね。
違いますか?そうですか
Re: (スコア:0)
実際そうでしょ。
大手だから素晴らしいわけでも、零細だからダメということはないのが実態。
というか、大手の失敗の後始末を零細がやるのはよくある話だよ。
Re: (スコア:0)
違うでしょうね。
どうしようもない893が紛れ込んでる確率の問題です。
#二階の子飼いとか
Re: (スコア:0)
結局我々日本人は
「東京は素晴らしい。地方はクソで永遠に東京には追いつけない。
優秀でありたいなら地方なんか捨てて東京に来い」
と連呼する事を運命付けられてるって事か。
Re: (スコア:0)
>東京は素晴らしい。地方はクソで永遠に東京には追いつけない。
だって事実その通りなんだもの
Re: (スコア:0)
> 県の要求が厳しくて、入札は一社だけ
実は入札予定業者が(自社しか入札できないような)入札条件を作ったとか。
複数の業者が絡んでどこも単独では入札できない仕様ができた、、、と言うのは昔話。
昔話だけど、変な仕様だった。。。。
Re: (スコア:0)
保障内容のプラス保証で、普通の業者は居なくなりますね。
ココ→盗難、破損、水濡れ、火災、落雷、水害【等】への対応
要するに何があっても保証期間中は代品を提供しないといけないと。そうじゃないと、授業で使えませんしね。
しかし、どうかんがえても保険料が足りない気がする。
故障(保証適用)率しだいだけど赤字受注とまでは言えないが、自転車通学する学生を考えると故障率は高めになりそう。
Re: (スコア:0)
地元の業者が一社は入札できる程度に厳しい要求ってのもなんとも
入札する業者には地元の教育事情に詳しい人物がいなくてはならない、とかの実質逆指名状態だったんじゃあるまいな
Re: (スコア:0)
何の「逆」なの?
Re: (スコア:0)
iPadと比較検討したというけれど、学映システムってのが事実上の随意契約であったなら、販売の権利がないiPadになるはずもない。
Re: (スコア:0)
端末だけならAsusのTransboookが5万でほぼ同じスペック
ソフト代3万5千ぐらい出せたのに
iPadでも2とかなら3万で本体買えますし、キーボード付けたって5000円もしない
ウィンドウズであることのメリットを活かしたいなら素直にノートで良いはずなのに