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俺も肉や刺し身食べる時せめて楽に死んでてくれと思うもんこういう規制はどんどん進めるべきだと思う
失神させてから殺すように､だけじゃなくてもっと踏み込んで､科学的に最も安楽な殺し方というのを研究確立させてそのやり方で殺さなかったものは市場に流通させないくらいやってもいいと思う甲殻類に限らず
肉食をやめずにこういうのはエゴ丸出しなのはわかっているが出来る限りのことはしたいよな
フォルカスの倫理的な死 [kakuyomu.jp]そんな貴方にお勧めの世界のお話です。感想を凄く聞いてみたい。
やだね。おいらはピチピチ跳ねる刺身も、貝の磯焼きも食べる野蛮人だから。
なんにせよ殺して食うんだから無理だよネズミをいたぶって得意げに飼い主に見せにくる猫や、アザラシを10m以上跳ね上げて遊ぶシャチもお前は責めるのか秋刀魚は網で揚げると、鱗が剥がれて、胃が鱗まみれになるしウニもホヤも死ぬと足が早いので生きたまま解体する、ドジョウも生きたまま流通するんだぜシジミもアサリも砂を抜いたら、そのまま調理。酒蒸しは酔わせるけど切り身のイカでも生ならアニサキス生きてるけど、見なかったことにして調理するだろいいじゃん、エビやカニ、ロブスター、食用ザリガニを鍋にダイレクトインでも。
お前それタコの前でも同じ事言えんの？
それを指向するのは勝手だが、他人に強要するのは別問題だろうそれこそ「動物食うな」って団体にごり押しされたら反論できなくなるぞ
書き方がまずかったなこれはよその話だが､日本でも話題になってこういうことを考える人が増えて欲しいってこと
肉食反対の強硬派もいるだろうし､そういう人の意見もクローズアップされてくるだろうけど､落とし所てのはあるじゃん動物愛護法とか扱い方を規制する法律は今もあるし極端な人がいることと極端な世界になるかは別だから
考える人が増えるのはいいが、規制は考えて結論を出した後の話なんだからどんどん規制を進められたらダメなんんじゃないのむしろ考える人がいなくなっちゃうよ
つーかどうせ食うくせに安楽に殺すから許せって、食われる立場からすりゃふざけるなって感じだわ
考えるのも規制するのも両方やってくしかない最善じゃなくてもね
楽に死なせようという道徳的感情は必要だが、規制を設けたり罰則を設けたりは馬鹿げてるぞ。人は皆考えが違うから。私は、君の考えを押し付けられたくない。
横からすまんが俺は「道徳的感情は必要」とかいう考えを押し付けられたくないね。
道徳なぞ興味なくて、一番美味く食える方法で食いたいのだ。
例えば、できるだけ苦痛を与えて残酷に殺してから食べたほうが美味しいと思う人と同じ空気を吸いたいとは思わないけど。それをするなと相手に強制することはダメってことですね。
泥抜きとか砂抜きとかは、美味しく食べるために、『平常とは異なる環境で餌を与えずに数日生存させ続ける』という余分な苦痛を与えてることになるかな。
あと、思いついたところでは沖漬け。『イカを生きたまま醤油ダレにつけ込む』というのはたぶん残酷なことだな。
個人的には、『対象の生命を奪って食べている』という重大な事実の前では、『苦痛を与ないようにする』とかはあまりに些細すぎる話で、そこを声高に叫ぶのは、自己満足の欺瞞にしか感じられない。
命をいただくのだから、一番美味しい形で”いただきます”するのが俺の道徳かな。
大体倫理観なんて持ち出されたら畜産なんて出来ない生乳目的の飼育でも経済効率の名の下に、倫理的にみたら地獄としか言えない
生きてる稲の胴体をばっさり切るとか可哀想だと思わないのかとかいう時代がくるぞ
こういう「俺がやってる事は最も正しいことだから他人にも強制しよう」という独り善がりも個人ならただの嫌な奴なんだが、群れるとシーシェパードみたいな過激集団になって面倒なんだよな
オ○ニーの時も「俺の精子よ、できれば自然の中で生き延びてくれ」とか思いながら使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか
>こういう「俺がやってる事は最も正しいことだから他人にも強制しよう」という独り善がりも>個人ならただの嫌な奴なんだが、群れるとシーシェパードみたいな過激集団になって面倒なんだよな
いやそこまでは言ってないけど法律の成立ってのは訴えかけていくもんだよそれに群れても過激集団になるかはわからないし､過激集団がいるからといって過激集団しかいないとは限らないよこの法律の成立に寄与した人たちがどんな人達かは知らないけど俺は群れてもテロすることはないと思っている(まあわからんけど)
>オ○ニーの時も「俺の精子よ、できれば自然の中で生き延びてくれ」とか思いながら>使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか
俺は思わないけどいるんじゃない?世の中には
法規制を起案するのは構わないよ。それが多数派によって却下された時、「なるほど自分は間違っていた」または「もっとたくさんの人に受け入れられるように、自分たちを変えなければ（運動の方向を変えたりとか）」と考えることができるならね。
でも「わたしたちは変わらずにそのまま社会に受け入れられなければいけない、それを受け入れないお前たちが間違っている」と考えるやつが（法規制をしたい側に）いるなら、そいつらを批判してほしいんだわ。そいつらは民主主義を否定してるからさ。
また一匹釣られちゃったね🐡
精子の話はなんの関係があるの?しかもその話を除外すると、単に自分の仮想敵を貶すだけの発言。
＞使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか詰まるから、トイレットペーパーにした方がいいぞ・・・と意味の無い突っ込み
科学的に最も安楽って、いったいどういうこと？クオリアすら解明されていないのに、どうやって証明するの？あなたが思うことができるほど科学は発達してはいませんよ。
そういう方面の哲学には付き合えないごめん
そうだね、宗教方面だもんね。
「科学的に最も安楽」とか手前でぶちあげといてどういう定義か問われれば「そういう方面の哲学には付き合えない、ごめん」
自分でさえ付き合えないような支離滅裂な要求を世に押し付けて正義ぶる、無自覚で攻撃的なスラックティビズムはネット時代の醍醐味だね。
マイナスされてるけど、まさにその通りじゃないのか？自分でも細かく付き合えないような理想を社会に押し付けるの？
哲学と科学は本来同じもので、それを分けて考えようとするのは、科学に対する理解が浅いからですよ。痛みを数値化して評価することすら困難極まりない。
「科学」とはなんとなく計算できて答えが一個だけあるもの、「哲学」とは美学とか謎のこだわりみたいなもの、そういうふうに理解してるんでしょう。
他人に何か提案するんなら、せめて同じ単語を同じ意味で使ってくれないと困りますよね。
オナニーは自分だけでやってくれ
建設的であるべきとは思う
価値観が多様にある問題について、自分より厳しい人には寛容を、自分より緩い人には制限を要求するような自己中心的な物言いは、自分と同質の価値観以外の全てを否定しているわけで、建設的という言葉の対極だよ。恥を知れ。
>肉食をやめずにこういうのはエゴ丸出しなのはわかっているが出来る限りのことはしたいよな「したいよな」って結んでるから多少は賛同が得られると思って書いたんだろうが全く駄目だったねエゴ丸出しにした主張するのは勝手だがこんな身勝手が賛同得られる訳がないってのを理解してない
したいよな､は俺のエゴ全開部分にかけてたんじゃなくて､なるべく苦痛を感じないほうが良いとはみんな思ってはいるよなーくらいの気持ちで書いたんだけどほんと書き方が悪かったというか雑すぎたと自分でも思う
> なるべく苦痛を感じないほうが良いとはみんな思ってはいるよなーくらいの気持ち
私は別に思ってません。むしろ、この時点で決定的にすれ違っているのでは？
そもそも人間以外の生物は、死を理解していない。殺すことを残酷だと感じることすら、擬人化だと認識しています。（それが悪いとは言わない。自分もそう感じることはあるし）
そもそも人間以外の生物は、死を理解していない。
いや、人間だって死を理解してないだろ。死んだことある奴なんて居ないんだから。仲間が死んだ時に悲しむ、というレベルなら犬や猿でもあることだし。
この問題は突き詰めていくと「死を回避しようとする生物の行動は、そういった行動を取らない個体が淘汰された結果として発生した特性にすぎない」と言えてしまうので、もはや善悪論や感情の問題で語る話じゃないと思う。
肉食のエゴといった大層なものでなく、ただ食卓で泣きわめく小学生の暴論ですね。
「オレの食い方以外では流通するな」って…
でもそういう中途半端なことするぐらいだったら菜食主義の方がまだ正気を保ってるように見えるなあ。苦しみを与えなければ殺すのは許容されるなんて奇妙な考え方だよ。当の動物は他の生き物を生きたまま捕食するというのに。そんな何とも評しがたい配慮に目覚める事こそいかにも人間的という感もあるけど。
まあ食にそんな拘り無いから、調理法のひとつふたつ消えるのはいいとしても、ちょっと目の焦点が合って無いように見えるのが主な反対の動機だなあ。
タラコは一個一個とどめを刺してから茹でなきゃ！
俺的には微妙。生き作り系や生殺し調理はやめるべきと思うが、失神させるべきってのは行き過ぎと思う。首や頭落として、一気に殺してから調理、程度にすべきだろう。
尚、貝類は確かにこの考え方ではむずかしい。
首なし鶏マイクなんかはどうしましょ？
医学部や獣医学部とかで使われるワンちゃんたちは安楽死されないよ～。一番の安楽死ってのは薬を使う方法だけど、薬を使ったら内臓が変質しちゃうじゃん。だから、ね。
学校にもよるのかもしれないけど。
加計学園はぬいぐるみ使うらしいね。なんだかホッとするよ。
食うものも薬では殺さないよなー。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
良いことだ (スコア:1)
俺も肉や刺し身食べる時せめて楽に死んでてくれと思うもん
こういう規制はどんどん進めるべきだと思う
失神させてから殺すように､だけじゃなくてもっと踏み込んで､科学的に最も安楽な殺し方というのを研究確立させてそのやり方で殺さなかったものは市場に流通させないくらいやってもいいと思う
甲殻類に限らず
肉食をやめずにこういうのはエゴ丸出しなのはわかっているが出来る限りのことはしたいよな
Re:良いことだ (スコア:2)
フォルカスの倫理的な死 [kakuyomu.jp]
そんな貴方にお勧めの世界のお話です。感想を凄く聞いてみたい。
Re:良いことだ (スコア:1)
やだね。
おいらはピチピチ跳ねる刺身も、貝の磯焼きも食べる野蛮人だから。
なんにせよ殺して食うんだから無理だよ
ネズミをいたぶって得意げに飼い主に見せにくる猫や、アザラシを10m以上跳ね上げて遊ぶシャチもお前は責めるのか
秋刀魚は網で揚げると、鱗が剥がれて、胃が鱗まみれになるし
ウニもホヤも死ぬと足が早いので生きたまま解体する、ドジョウも生きたまま流通するんだぜ
シジミもアサリも砂を抜いたら、そのまま調理。酒蒸しは酔わせるけど
切り身のイカでも生ならアニサキス生きてるけど、見なかったことにして調理するだろ
いいじゃん、エビやカニ、ロブスター、食用ザリガニを鍋にダイレクトインでも。
Re: (スコア:0)
人類が食を必要としない謎生物になってから、振り返って考えるさ、こんなこと。
Re:良いことだ (スコア:1)
お前それタコの前でも同じ事言えんの？
Re: (スコア:0)
それを指向するのは勝手だが、他人に強要するのは別問題だろう
それこそ「動物食うな」って団体にごり押しされたら反論できなくなるぞ
Re:良いことだ (スコア:1)
書き方がまずかったな
これはよその話だが､日本でも話題になってこういうことを考える人が増えて欲しいってこと
肉食反対の強硬派もいるだろうし､そういう人の意見もクローズアップされてくるだろうけど､落とし所てのはあるじゃん
動物愛護法とか扱い方を規制する法律は今もあるし
極端な人がいることと極端な世界になるかは別だから
Re: (スコア:0)
考える人が増えるのはいいが、規制は考えて結論を出した後の話なんだから
どんどん規制を進められたらダメなんんじゃないの
むしろ考える人がいなくなっちゃうよ
つーかどうせ食うくせに安楽に殺すから許せって、食われる立場からすりゃふざけるなって感じだわ
Re:良いことだ (スコア:1)
考えるのも規制するのも両方やってくしかない
最善じゃなくてもね
Re: (スコア:0)
楽に死なせようという道徳的感情は必要だが、規制を設けたり罰則を設けたりは馬鹿げてるぞ。
人は皆考えが違うから。私は、君の考えを押し付けられたくない。
Re: (スコア:0)
横からすまんが俺は「道徳的感情は必要」とかいう考えを押し付けられたくないね。
道徳なぞ興味なくて、一番美味く食える方法で食いたいのだ。
Re: (スコア:0)
例えば、できるだけ苦痛を与えて残酷に殺してから食べたほうが美味しいと思う人と同じ空気を吸いたいとは思わないけど。
それをするなと相手に強制することはダメってことですね。
Re:良いことだ (スコア:1, すばらしい洞察)
泥抜きとか砂抜きとかは、美味しく食べるために、
『平常とは異なる環境で餌を与えずに数日生存させ続ける』
という余分な苦痛を与えてることになるかな。
あと、思いついたところでは沖漬け。
『イカを生きたまま醤油ダレにつけ込む』
というのはたぶん残酷なことだな。
個人的には、
『対象の生命を奪って食べている』という重大な事実の前では、
『苦痛を与ないようにする』とかはあまりに些細すぎる話で、
そこを声高に叫ぶのは、自己満足の欺瞞にしか感じられない。
Re: (スコア:0)
命をいただくのだから、一番美味しい形で”いただきます”するのが俺の道徳かな。
Re: (スコア:0)
大体倫理観なんて持ち出されたら畜産なんて出来ない
生乳目的の飼育でも経済効率の名の下に、倫理的にみたら地獄としか言えない
Re: (スコア:0)
生きてる稲の胴体をばっさり切るとか可哀想だと思わないのかとかいう時代がくるぞ
Re: (スコア:0)
こういう「俺がやってる事は最も正しいことだから他人にも強制しよう」という独り善がりも
個人ならただの嫌な奴なんだが、群れるとシーシェパードみたいな過激集団になって面倒なんだよな
オ○ニーの時も「俺の精子よ、できれば自然の中で生き延びてくれ」とか思いながら
使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか
Re:良いことだ (スコア:1)
>こういう「俺がやってる事は最も正しいことだから他人にも強制しよう」という独り善がりも
>個人ならただの嫌な奴なんだが、群れるとシーシェパードみたいな過激集団になって面倒なんだよな
いやそこまでは言ってない
けど法律の成立ってのは訴えかけていくもんだよ
それに群れても過激集団になるかはわからないし､過激集団がいるからといって過激集団しかいないとは限らないよ
この法律の成立に寄与した人たちがどんな人達かは知らないけど
俺は群れてもテロすることはないと思っている(まあわからんけど)
>オ○ニーの時も「俺の精子よ、できれば自然の中で生き延びてくれ」とか思いながら
>使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか
俺は思わないけどいるんじゃない?
世の中には
Re:良いことだ (スコア:1)
法規制を起案するのは構わないよ。
それが多数派によって却下された時、
「なるほど自分は間違っていた」または「もっとたくさんの人に受け入れられるように、
自分たちを変えなければ（運動の方向を変えたりとか）」
と考えることができるならね。
でも「わたしたちは変わらずにそのまま社会に受け入れられなければいけない、
それを受け入れないお前たちが間違っている」
と考えるやつが（法規制をしたい側に）いるなら、そいつらを批判してほしいんだわ。
そいつらは民主主義を否定してるからさ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
また一匹釣られちゃったね🐡
Re: (スコア:0)
精子の話はなんの関係があるの?
しかもその話を除外すると、単に自分の仮想敵を貶すだけの発言。
Re: (スコア:0)
＞使用後のティッシュをトイレに流してたりするんだろうか
詰まるから、トイレットペーパーにした方がいいぞ・・・と意味の無い突っ込み
Re: (スコア:0)
科学的に最も安楽って、いったいどういうこと？
クオリアすら解明されていないのに、どうやって証明するの？
あなたが思うことができるほど科学は発達してはいませんよ。
Re:良いことだ (スコア:1)
そういう方面の哲学には付き合えない
ごめん
Re:良いことだ (スコア:1)
そうだね、宗教方面だもんね。
「科学的に最も安楽」とか手前でぶちあげといて
どういう定義か問われれば「そういう方面の哲学には付き合えない、ごめん」
自分でさえ付き合えないような支離滅裂な要求を世に押し付けて正義ぶる、
無自覚で攻撃的なスラックティビズムはネット時代の醍醐味だね。
Re: (スコア:0)
マイナスされてるけど、まさにその通りじゃないのか？
自分でも細かく付き合えないような理想を社会に押し付けるの？
Re: (スコア:0)
哲学と科学は本来同じもので、それを分けて考えようとするのは、科学に対する理解が浅いからですよ。
痛みを数値化して評価することすら困難極まりない。
Re: (スコア:0)
「科学」とはなんとなく計算できて答えが一個だけあるもの、
「哲学」とは美学とか謎のこだわりみたいなもの、
そういうふうに理解してるんでしょう。
他人に何か提案するんなら、せめて同じ単語を同じ意味で使ってくれないと困りますよね。
Re: (スコア:0)
オナニーは自分だけでやってくれ
Re:良いことだ (スコア:1)
建設的であるべきとは思う
Re: (スコア:0)
価値観が多様にある問題について、自分より厳しい人には寛容を、自分より緩い人には制限を要求するような自己中心的な物言いは、自分と同質の価値観以外の全てを否定しているわけで、建設的という言葉の対極だよ。恥を知れ。
Re: (スコア:0)
>肉食をやめずにこういうのはエゴ丸出しなのはわかっているが出来る限りのことはしたいよな
「したいよな」って結んでるから多少は賛同が得られると思って書いたんだろうが全く駄目だったね
エゴ丸出しにした主張するのは勝手だがこんな身勝手が賛同得られる訳がないってのを理解してない
Re:良いことだ (スコア:1)
したいよな､は俺のエゴ全開部分にかけてたんじゃなくて､なるべく苦痛を感じないほうが良いとはみんな思ってはいるよなーくらいの気持ちで書いたんだけどほんと書き方が悪かったというか雑すぎたと自分でも思う
Re: (スコア:0)
> なるべく苦痛を感じないほうが良いとはみんな思ってはいるよなーくらいの気持ち
私は別に思ってません。
むしろ、この時点で決定的にすれ違っているのでは？
そもそも人間以外の生物は、死を理解していない。
殺すことを残酷だと感じることすら、擬人化だと認識しています。
（それが悪いとは言わない。自分もそう感じることはあるし）
Re: (スコア:0)
そもそも人間以外の生物は、死を理解していない。
いや、人間だって死を理解してないだろ。死んだことある奴なんて居ないんだから。
仲間が死んだ時に悲しむ、というレベルなら犬や猿でもあることだし。
この問題は突き詰めていくと「死を回避しようとする生物の行動は、そういった行動を取らない個体が淘汰された結果として発生した特性にすぎない」と言えてしまうので、もはや善悪論や感情の問題で語る話じゃないと思う。
Re: (スコア:0)
肉食のエゴといった大層なものでなく、ただ食卓で泣きわめく小学生の暴論ですね。
「オレの食い方以外では流通するな」って…
Re: (スコア:0)
でもそういう中途半端なことするぐらいだったら菜食主義の方がまだ正気を保ってるように見えるなあ。
苦しみを与えなければ殺すのは許容されるなんて奇妙な考え方だよ。当の動物は他の生き物を生きたまま捕食するというのに。
そんな何とも評しがたい配慮に目覚める事こそいかにも人間的という感もあるけど。
まあ食にそんな拘り無いから、調理法のひとつふたつ消えるのはいいとしても、
ちょっと目の焦点が合って無いように見えるのが主な反対の動機だなあ。
Re: (スコア:0)
タラコは一個一個とどめを刺してから茹でなきゃ！
Re: (スコア:0)
俺的には微妙。
生き作り系や生殺し調理はやめるべきと思うが、失神させるべきってのは行き過ぎと思う。
首や頭落として、一気に殺してから調理、程度にすべきだろう。
尚、貝類は確かにこの考え方ではむずかしい。
Re: (スコア:0)
首なし鶏マイクなんかはどうしましょ？
Re: (スコア:0)
医学部や獣医学部とかで使われるワンちゃんたちは安楽死されないよ～。
一番の安楽死ってのは薬を使う方法だけど、薬を使ったら内臓が変質しちゃうじゃん。
だから、ね。
学校にもよるのかもしれないけど。
加計学園はぬいぐるみ使うらしいね。
なんだかホッとするよ。
食うものも薬では殺さないよなー。