現代に生きる「最後の忍者」、最後の継承者に 92
ストーリー by headless
修行 部門より
修行 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「最後の忍者」といわれる甲賀流伴党21代宗家、川上仁一さんがAPBB Newsで紹介されている(AFPBB Newsの記事)。
川上さんは6歳の時に20代目と出会い、何をやっているかわからないまま忍術の修業を始めたという。学んだ内容は口伝が多く、殺人や毒薬など、伝承が正しいかどうか確認できないものもある。忍術にはさまざまな流派があり、どの流派が正当であるかをめぐる対立があることなどから、川上さん自身が「最後の忍者」と名乗ることはないという。ただし、江戸時代に成立した修行形態をそのまま学んだ唯一の人物として、「最後の忍者」と呼ばれているのだろうと川上さんは語る。なお、川上さんは時代に合わないとして弟子をとらないと決めたため、500年続いた甲賀流伴党に22代目はいないそうだ。
永きに渡って伝えられていきた忍術が消滅してしまうのは残念ではある……。
ということにして (スコア:5, すばらしい洞察)
表に出ている「甲賀流伴党21代宗家、川上仁一さん」は実は影武者で、
真の「甲賀流伴党21代宗家」と「跡継ぎ」は隠れて別にいるんじゃ無かろうか。
Re:ということにして (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:ということにして (スコア:1, おもしろおかしい)
それを海外派生系掲示板であるすらどで語るとか！日本人以外に教えたら駄目だろうが！いくら何でも軽率すぎる！ [ayacnews2nd.com]
時代に合わないと弟子をとらないなら (スコア:3, すばらしい洞察)
書物や映像などで後世へ残して欲しいものです
Re:時代に合わないと弟子をとらないなら (スコア:1)
これが秘伝のUSBメモリじゃ！
Re:時代に合わないと弟子をとらないなら (スコア:1)
いや、ここはロボットに伝承してもらって、ロボット忍者。
うーん、でも毒殺の方法とか、いきなりロボット3原則破りかぁ。
忍者といっても (スコア:2)
暗殺やなんかよりも諜報とかの方がメインにも見える。
ある意味、今の時代にあわせた忍術としていけば実際に使えるものも出てくるんじゃないかとは思うけどどうなんだろう。
Re:忍者といっても (スコア:1)
ソーシャルエンジニアリング的なこととか得意そうだよね。
ITの時代のインテリジェンスとして、結構役に立つかも。
Re: (スコア:0)
そうですよ。
忍者は、現代でいうところのスパイ諜報です。
>>今の時代にあわせた忍術
え？忍法 F5アタックとか？
Re:忍者といっても (スコア:1)
そこは忍法 分散の術ぐらいにしといてください。
各所に草を忍び込ませ、合図とともに同時に襲うべし、的な。
Re:忍者といっても (スコア:2, おもしろおかしい)
なるほどwwww、各所wwwに草wwwwwwwを忍ばせるwwwwwと、
つまりwwwwこれがwwwまさに忍wwwwwwwwの技wwwwwだったわけですなwwww
#きっと違う
Re:忍者といっても (スコア:1)
草ｗｗ忍ぶどころか目立ちすぎてるｗｗｗvvｗ自重ｗｗｗ
はさておき、業界的に役立つのは炎上プロジェクトから安全に退避して煙に巻く忍法 火遁の術とかですかねえ。
Re: (スコア:0)
National INtelligence agency of JApan
https://www.google.co.jp/search?q=national+intelligence+agency+japan+ninja [google.co.jp]
無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:2)
潔く消えるのも、それはそれで有終の美というものとも思う。
昔ながらの忍術が既に現代での必要性を失っているのは事実だし、時代に合わせて変化していくには先端技術と乖離しすぎた。
誰からも必要とされないものを、数百年前のやり方そのままに無意味に在り続けるよりは、伝説となって残った方がマシかも知れない。
大して需要もないのに税金で食わせてもらい、それを当然と思っているような自称「由緒ある伝統芸能」を見ていると、そんな気はしてくる。
Re:無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:3)
> 大して需要もないのに税金で食わせてもらい
需要があったら税金で食わせてもらったりする必要はないよ。
伝統芸能の伝承者に払われている金は
何かの役に立ってるわけではない遺跡の類の
管理者の給料と同じ類のものだ。
まぁ、遺跡なんて税金で管理する必要はないっ
ていう奴もいるだろうが。
Re:無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:2)
＞大して需要もないのに税金で食わせてもらい、それを当然と思っているような自称「由緒ある伝統芸能」
この見方は結構衝撃ですわ…。私なんかは伝統芸能なんてものは決して絶やしちゃいけないもんだと当たり前のように思ってましたから。
ぶっちゃけ、理系な方々の間にはこういう価値観の方ってけっこういらっしゃるんですかね？ 周囲に理系がいないもので、素朴な疑問なんですが。
Re:無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:1)
そこ理系に限っちゃうんですか?
Re:無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:2)
そうですね、理系文系関係ないですね。元コメ氏のペンネームに釣られたわけでもないんですが…。
考えてみれば普段そんな話はほとんどしないし、話してみたら私の周りにも以外とそういう考え方の人がいるのかもしれませんね。
しかしショックですわ…。
あれですか、もしかしてみなさん遺跡とか古文書・古美術品とか古い寺院や仏像とか方言とか無形文化財とか、そういうのも一切いらない感じなんですか？
個人的には文化に関する多様性のプールとかストックみたいのって至上的に大事だと思ってるもんで…。
＃なんも反論するつもりもないんですけどね。
オフトピ (スコア:1)
> 由緒ある伝統芸能には「自称」なんてカッコ付きで言われる筋合いのものはないし、
> そんなアヤシゲな芸能に税金がつぎ込まれてるなんて話、聞いたことない。
大元のコメント(http://idle.srad.jp/comments.pl?sid=577952&cid=2223702)の彼は、
たぶん、「自称」と言う言葉の使い方を誤解しているだけですね。
伝統芸能「文楽」の価値を否定した橋下大阪市長なんかが、
「自称インテリ」と言う言葉を使ってましたが、インテリゲンチャ（知識階級）は一般的に他称です。
特に現代日本において、大多数の国民は大学に進学しており、インテリゲンチャ（知識階級）は明らかに「階級」ではない。
農家や漁師だって高等教育を受け、知識には不自由しない状態で大衆を形成しています。
（敢えて言えば、ありもしない「知識階級」を仮想敵として世論を誘導する某弁護士さんなんかは「自称インテリ」的かも）
他社とコミュニケーションを取り、意思疎通をする手段である「日本語」を軽んじる者が、
軽んじているが故に勝手に作り出した言葉（元コメの言う「自称伝統芸能」）で自分自身を混乱・迷走させている構図に過ぎず、
実際には「自称伝統芸能」なんてものは存在していないと思います。
Re:無様に在り続けるか、美しく消えるか (スコア:1)
忍者というのが文化としてはキワモノ（隠密、暗殺術ですから）である以上、伝統芸能と同じに保護されるのは無理でしょう。
文化も大事ですが、文化だけ残って経済が崩壊すれば、結局文化も消えるのです。
忍者は消え、「ニンジャ」は需要があるから文化として残る、別にそれでいいと思いますが。
時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1, 参考になる)
>川上さんは時代に合わないとして弟子をとらないと決めた
伝統芸能じゃないんだから、古式ゆかしい忍術をそのまま後世に伝えていかなくてはならない
なんて義務はないだろう。
諜報活動のニーズを受けて忍者や忍術が生まれたのであって、
忍術を受け継ぎ、伝統を守ることが忍者や忍術の存在意義ではないと思うんだが。
諜報活動のニーズは依然あるんだから、時代に合わせて新しい技術を取り込んでいけば良かったのに。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:2)
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
ただ力任せの格闘技になるっていう倫敦五輪の末路に？
なんつーのかな。やったことの無い奴の意見、って感じだな。
柔道は、力だけでも勝てないし、技だけでも勝てない。普通のスポーツと同じ、というだけだよ。
日本が負けたのは、心・力・技の総合力で負けた、ったこと。運はあったかも知れないけどね。
大体、嘉納治五郎が理想とした柔道は、現代柔道とは全然違うもので、むしろ合気道に近いものだった、という話もあるくらいで、「力まかせ」と言うなら、もうとっくの昔に(例えば、東京オリンピック時点で)そうなっていたとも言えるんだよ。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:2)
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:2)
変に権威とかプライドに拘ってしまっているのが今の柔道界の問題かと。
礼に始まり礼に終わり，相手に敬意を持って対峙する。
これが日本の武道の精神であり，そこさえ外れなければ，一本に拘らなくてもなあ，と。
そもそも相撲やレスリングに比べるとルールが分かりにくいし，
剣道みたく打突位置が決められているわけでもなく，
どちらかというと有効を積み重ねた方が有利なルールなんだしねえ。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:2)
なんだか，心が伴ってない気がしたのよ。
「よくがんばった」という前に「やっぱりダメか」が来るような。
今回は柔道の選手団の構築自体を失敗した感じ。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
外国人で忍術学びたい！っていう人結構いそうな気がする
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:5, 興味深い)
ああ・・・うちの旦那。orz
合気道やってんですが、
ゆくゆくは愛知のナントカという山に登って天狗に会うのが夢とか、
夕飯の時に言ってます。流してます。
柳生流の剣術道場もDCにあります。何度か私も演舞を見ました。
忍術スクール開いたら、彼ら行きますよ日本に。ごちゃまんと。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
>外国人で忍術学びたい！っていう人結構いそうな気がする
万人単位でいそうな気がする。
水遁の術を覚えさせようとしたら
日本人「こんな汚い川に潜って何になるんですか？」
外国人「漫画みたい。ひゃっはー！」
免許皆伝にあたって
日本人「忍術の奥深さを学べました。堪え忍ぶ考え方をこれからの人生に役立てようと思います」
外国人「マスター忍者としてSASUKEで優勝してくるぜ！」
うん。海外進出したほうがいいな。
Re: (スコア:0)
もう海外進出してますよ。戸隠流とか10万人ぐらいいる。
戸隠流のトップはジライヤに出てた人。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1, 参考になる)
実用性を重んじる外国人は、敵の武器、戦術にどう対応するか真面目に考えてるから、回答が出せないところはすぐに潰れてしまう。
武神館はそこを上手く回してて、敵の使う火器、刃物、戦術を世界中の修行者が仕入れてきて、解決法を考えていくので実用性が保たれているらしい。
そんなわけで、日本ではとかくイロモノに見られがちなNINJYAだが、外国人修行者の公務員率はやたら多いと中の人が言ってた。(公務員といっても、軍、警察系の人ね)
それが仮に似非忍術であったとしても、実用性のあるものは残り、時代にそぐわないものが廃れてしまうのは仕方がないのかもね。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
自分もイラン人の件は数が多すぎてびっくりしたクチだけれど、
実態はスポーツチャンバラのようなものにならざるを得ないのではないかな。
正直、実用性があると思われているのかとか、経歴としてどのくらい意味があるかなど現地での社会的な位置づけが全く想像つかない。
柔道や空手なら、たとえば子どもに礼儀を学ばせたいなど、入門にあたっての動機がいろいろ思いつくし、
試合のルールも明確化されていて、強くなったらオリンピックや総合格闘技を目指したり、警備関係の職に就くのに有利になったりと、
興味を持続させるプロセスや環境が整っているが、その点、忍術は入り口と出口がまるで分からないな。
自分の知らないところで、海外の忍術道場がエージェント養成期間を兼ねていて、
ＭＩ５やらＣＩＡやらに優秀な人材を大量に供給しているとかなら面白いのだけれども。
実態は、日本のアニメ漫画で興味を持った外人に受け皿を作ったら大流行して、体系的に教えられる人なんてそうそういないのだから、
はやり廃りをかなり短いスパンで繰り返しながら、平均をとったらそこそこの人数になっているのだと予想する。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
時代に合わせようにも雇い主がいなかった。
数百年前には独自の進化を遂げるほど諜報活動が発達したのに、
近年になってようやく内閣情報調査室ができるような有様になってしまうとは。
Re:時代にあわせりゃよかったんじゃないの？ (スコア:1)
>殺人や毒薬など、伝承が正しいかどうか確認できないものもある
何もかも時代のせいにしてるが、当時だって殺人や毒殺は許されたことではなかったと思うぞ。
Re: (スコア:0)
二十二代も受け継がれてきた知識体系というのは、受け継がれてきたことという事実だけでも
十分に歴史的・文化的価値がある。
当事者が決めたこととはいえ、そういうのが失われるのは本当に惜しいし、取り返しもつかない。
いくら記録に残したって、人が人に教える形でないと伝わらない要素ってものがあるしね。
諜報活動のニーズが云々なんていうのは、本当にそういうのが必要な連中がちゃんとやってるし、
仮にノウハウが途絶えたって、また別にやり直せばいいだけのことだから、どうでもいいよ。
忍者ではないとおもうが・・・・ (スコア:1)
あっても甲賀じゃなくて、伊賀かそのわきだと思うが、東京興信所に所属したり、公務員だったりしたのでなんとなく近いかも
時によって、伊賀は変わるので家系でないのでそんな感じ
五行説の名残で葬儀の時にお金をまく、「金遁の術」に近いものを地域の人はやっていたのだが甲賀ではやっていたのだろうか
Re:忍者ではないとおもうが・・・・ (スコア:3, 興味深い)
うちはご先祖がそこそこ有名な武将で、
出自を調べていたらどうも甲賀忍者らしいと言うところまで知りました。
小学生当時でハットリ君のイメージでちょっとがっかりしたりとか。
なので家系的に忍者からは離れすぎて何ともですが、この記事には残念なような想いはありますね。
#それ以上にご先祖のやってたことが地味にショッキングだったりする。
オッサン的に (スコア:1)
オッサン的には現代の忍者というと
初見良昭 [wikipedia.org]
も
# ジライヤで「どっかで見たようなと」と悩んだオッサンより
おいおい (スコア:1)
正体をバラしたらもはや忍者じゃない！
Re:おいおい (スコア:1)
究極奥義、流派ごと隠遁の術
こちらスネーク、スラッシュドットジャパンに潜入した (スコア:1)
忍者みたいに単独行動で潜入任務とかやってるゲームが日本で生まれたのは偶然ではない。
そのスパイスは今に受け継がれているのだ。
蔡雅御剣流 布団返し (スコア:1)
国家資格に総合諜報・戦技資格 [wikipedia.org]をつくりましょ。
らじゃったのだ
ネット忍者 (スコア:0, フレームのもと)
ネットには影分身の術ですとか、火遁の術を使われる方がいらっしゃると聞きますが
Re:ネット忍者 (スコア:1)
モデ遁狙いとは汚い、さすが汚い！
ちょっと間違った方向へ (スコア:2)
「ニンジャ・コンバット」
アルファ電子の方から来ました.
Re:ちょっと間違った方向へ (スコア:1)
ちくわと鉄アレイ持って来ました。
Re:宇宙忍者 (スコア:1)
宇宙忍者と言えば「Ｇの影忍」
らじゃったのだ
Re:根本的に (スコア:1)
時代が移って室町時代に天皇家が関わる紛争が起こると伊賀忍者が歴史上初めてその戦闘力を衆目に晒し一般にその強烈な印象を焼き付けることになる。
室町時代に天皇家が関わった紛争って南北朝の争いのことですか？ そんな伊賀が有名でしたっけ？
それ以外で室町時代の間に天皇家が関わった（戦闘行為を伴う）紛争を知らないもので。
Re:忍者 忍術 (スコア:1)
まあ、現代の「忍者」＝諜報員の下っ端の仕事って、パソコンのキーボード叩く作業なんでしょうしね。
直接忍び込んで情報盗む諜報員なんてもう映画にしかいないんだろうな。
Re:忍者 忍術 (スコア:1)
あ、あとゴミ箱あさりとか盗聴とかは定番か。
最近だとWifiハックなども含まれるかな。