あるAnonymous Coward 曰く、伊藤園が発売した「高濃度水素水」という商品が話題になっている（市況かぶ全力２階建、はてなブックマーク）。水素水については最近話題だが、その効果については明確にされていない。商品によっては健康や美容に良いとアピールしているものもあるが、伊藤園の製品では商品ページでは水素水の効果には一切触れず、含有する水素の量をアピールするのみとなっている。ちなみに価格は200ml×7本で税込2101円からと、いわゆるミネラルウォーターとしては結構なお値段となっている。
＞いわゆるミネラルウォーターとしては (スコア:5, すばらしい洞察)
「ミネラル」ウォーターでいいのか？
Re:＞いわゆるミネラルウォーターとしては (スコア:2)
「この商品でのミネラルとは、水素のことです」と書いておけば大丈夫。
#そんなわけない…よね？
よくわからないけど (スコア:2)
酸素水も飲めば色々と良さそうだ。
Re:よくわからないけど (スコア:5, おもしろおかしい)
水素と酸素を混ぜた一酸化二水素水なら最強ですね。
Re:よくわからないけど (スコア:1)
そりゃそうだ。
ええかげんな科学リテラシーとさっきも突っ込まれてるし。
元ネタだと水素を混合したあたらしいタイプの水だっけ。
そっちと一緒くたにされちゃいそう。
Re:よくわからないけど (スコア:1)
高濃度酸素水なら、5～6年くらい前に流行ったというか、スーパーでいろんな銘柄が売られてましたね。
（当時テレビも新聞も見てなかったので流行っていたといえるのかどうかよくわかりませんが、横浜や東京ではあちこちのスーパーやディスカウントショップなどに沢山並んでいました。）
今でも売ってるようです。 [google.co.jp]
たまたま散歩の途中で水を買おうとしたたときに安かったので買って飲んでみましたが、普通の水と違いが分かりませんでした。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
HH2O? (スコア:2)
H4Oか。
Re:HH2O? (スコア:2)
H4OとH2H2Oとどちらもぐぐるとヒットします。
ぐぐってわかったけどけっこう出回ってるものだったんですね。
wikipediaより (スコア:2, 参考になる)
> 水素の溶け込んだ水をペットボトル等のプラスチック容器に封印したとしても、水素の分子は小さいため、プラスチックや、金属でも単層の蒸着膜程度なら通り抜けてしまう。水素水を保存・保管するには、ガラス瓶や金属缶、金属積層フィルムのパックなどが必要になる。
おお、理屈にあっている。
水素水が体にいいかどうかという点は別として。
いっそ直接 (スコア:1)
爆発したり、健康に害があっても知りません（笑
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:いっそ直接 (スコア:4, 興味深い)
人の腸内では腸内細菌により大量の水素が発生して体内に吸収されてるそうだから心配いらないよ。
飲むのも無駄だが。
the.ACount
Re:いっそ直接 (スコア:1)
水素だけを充満させた水素カプセルにこもれば一生年を取らなくてすむようになれそうですしね。
#オマエはもうタヒでいる。
Re:いっそ直接 (スコア:1)
えっ？ 本体は浮かずに冷たくなっているんですか？、たぶん気のせいです^^;
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惑星ケイロンまであと何マイル？
いいんじゃない？ (スコア:1)
存在しない効能を謳わないのだから、むしろ良心的だと思うよ。
何か問題があるの？
Re:いいんじゃない？ (スコア:5, すばらしい洞察)
「お前、断ったらぶっ殺すぞ」は明確に恐喝だけど、
「お前、断ったらどうなるかわかってるんだろうな？」は「断ったらどうなるか」明確に言っていないから、恐喝には当たらない。
被害者は殺されると思ったかもしれないが、それは被害者の勝手な憶測にすぎない。
――なんていうガキの屁理屈が通じると思うか？相手を錯誤に陥らせている以上は恐喝になる。
この件だって、明確な効能は謳っていないけど、
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。
たとえ「水素は健康に良い」とはっきり言い切っていなくても、相手が錯誤に陥っている時点で問題がないとはいえない。
客も望んで商品を買っているし、効能がないことを証明することはとても難しいから、もちろんこれが実際に詐欺として立件されるようなことはないだろう。
だから「水商売 [cml-office.org]」はなくならない。でも詐欺として扱うことの難しさと、そこに問題があるかどうかは別の話だ。
Re:いいんじゃない？ (スコア:1, おもしろおかしい)
水素の健康性に早くから着目していた伊藤園が、
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。
「水素は健康に良い」で間違いない。
ただし、飲んだ人が健康になるんじゃなくて、水が健康になるんだが。
# んなわけない。
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
感謝の言葉を掛けながら水素を溶かし込めば心身ともに健康な水が出来上がりますね。
#水の心身ってなんぞ。
Re:いいんじゃない？ (スコア:2, すばらしい洞察)
別ACだけど、私はこういうのに騙されるバカは救済すべきじゃないと思う。
しかしバカをだます奴は決して「良心的」ではないだろう。
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
馬鹿救済しなくて良い点は、ほぼ同意しますが
エセ科学を放置するのはよくないし、
馬鹿を放っておくとイロイロ面倒なことを起こします
インフルエンザも水素水で治る！なんて流行ったらヤバイでしょ？
Re:いいんじゃない？ (スコア:2)
「水素濃度(充填時)」が泣かせるねぇ。
訴訟対策なのかもしれないけど、あくまで充填時の濃度であって、出荷されて実際に消費者が口にするとき
にどれくらい、水の中(あるいは容器中)に水素が残ってるかは一言も書いてない。
(水素って分子小さいからパッケージからも抜けてるんじゃないかね？)
Re:いいんじゃない？ (スコア:2)
モニター様からの声「普通の水より軽い感じがする」もかなり泣かせにかかってくる。
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
＞パッケージからも抜けてるんじゃないかね？
賞味期限は製造時から９ヶ月ってあるけど
９ヶ月も経てばいくらバリア性の容器使っても抜けちゃうと思うんですよ
(標準的な状態で、頑張れば1.62ppm程度は溶けるようだけど)
こんなんで、品質保証できるのでしょうかね？
そっか、「賞味」期限だから味が落ちなければ良いのかwww
じゃあ、水素のおかげて味がまろやかになった云々はどうなるのでしょうか？
巧妙にエセ化学の部分を排除しているけど、真面目に考えたらボロが出そうです
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
ここのコメントだけ見ると、この商品はエセ科学へのアンチテーゼ的な存在になってるような……
嘘を排除したのであやしげな宣伝文句が無くなり何のための水素なのかわからなくなっている感じが。
アレゲな人じゃないと気づかないから一般人に対しては意味なさそうだけどｗ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:いいんじゃない？ (スコア:2)
嘘や危険な表示は、別会社の怪しい広告に任せて
利益を得るのを良心的とは言わないような．．．．．．
ゆうきまさみのヤマトネタのマンガの某プロデューサーを思い出してしまった
私は嫌なのですが、ファンの方が望んでいるのです
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
同意。良心的というなら、「これには健康についてのメリットはありません」「効果は実証されていません」「価格分の価値はまったくありません」くらいいってもらわんと。
訴訟リスクをギリギリ回避してるとか、直接的な宣伝文句を避けてるとか、優良誤認にならないようにしてるとか、そんなところを良心的とはいわんわな。
あえてちょっとキツい言い方をしたけど、これは馬鹿を騙して儲けようとしているのであって、「いいものをより安く」というようなまっとうな商売とは違う儲け方ですよ。屁理屈で擁護することや、褒め殺しすることは可能だけどさ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
マンガだけど、広告の力でただの水を高く売って設ける話もあったっけ。
それが商売ですね。
#たぶん石ノ森章太郎さんの江戸時代モノでのエピソード。
Re:いいんじゃない？ (スコア:2, 興味深い)
つい最近、ペプシコ社のミネラルウォーターAQUAFINAが水道水と判明して大バッシング [netgeek.biz]
なんて事案がありました。天が下に新しきものなし。
Re:いいんじゃない？ (スコア:1)
価格設定がそれを最も雄弁に物語っていると思いますが。
値段に見合うだけの効能を信じる、いわゆるビリーバーを前提とした価格設定ですよね。
Re:いいんじゃない？ (スコア:2, すばらしい洞察)
まぁでも、その他社の嘘の広告に騙されて水素水なるものを飲むといい
と思い込む馬鹿をターゲットにしている、ように見えるんだから仕方がない。
ちょっと遅かった (スコア:1)
フィルムの時代なら水素フィルムとか売りだせば、夜の撮影用に需要があったのに。
企業体質というか (スコア:1)
どうせ上の方で企画出して
根拠ないよと突っ込まれたけどゴリ押ししたんじゃないの？
水素水でたちが悪いのはビタミンC、Eより抗酸化作用が大きいと主張している点
試験管ではどうだか知らないけど
人類がジャングルで生活していた頃は周りに抗酸化物質があふれていたからそれに依存する形で進化してきた
だから抗酸化物質は食物から摂取するのが自然
特にビタミンCは貯蔵出来ないので2時間で排出されてしまう
そういう意味では「一日分のビタミンC」もサギ
2時間分以上を一度にとっても排出されるだけで意味は無い
そういう意味では「二時間分のビタミンC」を謳うのが最も良心的といえる
毎日ビタミンEポリフェノールリコピンを摂り
毎食毎間食時にビタミンCを摂取すればいいだけ
日本ではだいたいそのタイミングで緑茶を飲んでたわけだ
自分たちの本業何だと思ってるんだろうね、この会社
Re:企業体質というか (スコア:1)
>日本ではだいたいそのタイミングで緑茶を飲んでたわけだ
>自分たちの本業何だと思ってるんだろうね、この会社
見事に日本人が緑茶を飲まなくなった結果ですね。
Re:企業体質というか (スコア:1)
「緑茶飲料」って茶葉じゃなくて、PETボトルや缶とかの飲料水の形態でしょうか。
急須使う機会はめっきり減ってるけど、PETボトルその他の形態ではまだまだ飲まれてるんですね。
そういやお菓子業界やカフェメニューでも抹茶は爆裂してるし。
伊藤園としては緑茶界隈から抜けだして、水商売全般でのさらなる勢力拡大を図ろうとしてるってことか。
最近急須を使ったのは、温泉の宿に泊まった時くらいしか思い出せない。
#・・・ませんけど？ ってのを読むとドヤ顔っぽいキャラで脳内再生してしまったのをお許し下さい。
Re:企業体質というか (スコア:1)
ごめんなさい個人としての感覚を書いていました。
決してあなたや他の人達に当てはまることではありませんね。
>うちでは急須は毎日のように使ってます。
それは大変余裕のある生活のようで羨ましい。
>スーパーマーケットに行ってもお茶っ葉の品揃えが昔と比べて悪くなったという感覚はありません。
うちの近所のスーパーだとティーバックタイプのお茶ばかりになってしまっています。
これも個人の感覚で統計を撮ったり数を数えて記録しているわけではありません。
うちで食後に飲むのは珈琲かティーバックタイプのお茶です。
最近のお気に入りはこちゃれ。
Re:企業体質というか (スコア:2)
＞ティーバックタイプのお茶
なにそのエロいお茶。
Re:企業体質というか (スコア:1)
統計を撮るなよ>じぶん
Re:企業体質というか (スコア:1)
闘鶏を録ればいいんじゃね?
Re:企業体質というか (スコア:2)
こんなのですね
http://chara-tea.com/ [chara-tea.com]
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:企業体質というか (スコア:1)
打ち上げは軍鶏鍋で
Re:企業体質というか (スコア:1)
ペットボトルの緑茶は買わないから知らないけど薄いんですか。
CMで濃いーお茶とか言ってたのは弱点を隠すためなんすかね。
うちだともっぱら珈琲ばかりで毎週近所の喫茶店でローストしてもらってます。
急須でお茶もそうでしょうけど、珈琲も淹れるときの香りから至福が始まる。
ペットの濃いお茶はガッカリでした（オフとぴ (スコア:1)
ペットボトルの「濃いお茶」の濃さは、急須で茶葉少なめに長時間いれたお茶って程度ですね。
香りは無く風味も薄くちょっとほうじ茶みたいだけど渋みは後味に残っていて、「お茶風味の清涼飲料水」といったところ。
とはいえ昔は「魔法瓶で遠足に持って行ったお茶を冷ましてさらに水で薄めた」みたいな味でしたから、格段に進歩してはいますよ。
旅行や出張などの電車やバスでの長距離移動中にはペットボトルが便利なのでそういうときには利用しますが、味やコストパフォーマンスはやはり急須で入れるお茶と比べられたものじゃありませんね。
緑茶系飲料と緑茶の関係は、缶コーヒーとコーヒーの関係にも似ていると思います。
銘柄や産地などによる細かい味の違いが分からない人でも、その二者を比べたら異なるモノだとわかります。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ペットの濃いお茶はガッカリでした（オフとぴ (スコア:1)
PETボトルのお茶の味は向上はしてそうだけどまだまだなんですね。
子供の頃からお茶はそう好きではなくて、水ばかり飲んでて。
出先でお茶を出されても水を所望してはいぶかしがられてました。
缶コーヒーは昔は苦手だったけど最近はなかなかいいです。
珈琲マニアな方には不評なんだろうけどジョージアとかでも十分美味しい。
美味しくない喫茶店の珈琲やホテルのバイキングとかで置きっぱなしポットの珈琲よりは美味しい(謎)
そして、最近の移動中水分補給はPETボトルのミネラルウォーターかタンブラーに入れた珈琲か水道水でした。
>銘柄や産地などによる細かい味の違いが分からない人でも、その二者を比べたら異なるモノだとわかります。
たまに行く緑茶専門の喫茶店だと飲み比べや銘柄指定で飲ませていただけて。
そこでは違いがわかるのですが、次回訪問までには忘れてしまってる・・・
ちゃんと淹れていただいた緑茶は本当に美味しい、そして自分で適当に入れると美味しくない罠。
Re:ペットの濃いお茶はガッカリでした（オフとぴ (スコア:1)
＞美味しくない喫茶店の珈琲やホテルのバイキングとかで置きっぱなしポットの珈琲
30数年前のマクドナルドとか多くのファミレスではそれが標準だった。
＞そして自分で適当に入れると美味しくない罠。
それほど高価な茶でなくても温度管理と器をそこそこ洗うことで改善すると思う。
Re:ペットの濃いお茶はガッカリでした（オフとぴ (スコア:1)
珈琲もそうですけど、温度がキモなんでしょうね。
経験積んでいけばその辺わかるんでしょうけど、今日も珈琲か水しか飲んでないし。
Re:企業体質というか (スコア:1)
本当に好きなんですね、そこまで好かれるとテレますね。
個人の感覚をさも世間での動向のように書いてしまっていて申し訳ありませんでした。
でも、雑談なのでまた似たようなことは繰り返すと思います。
その度に突っ込んでいただけるのもまたお好きなようですのでよろしくお願いします。
娯楽の一環 (スコア:1)
ヒザの痛みとか目のかすみとか、あと何だっけシジミやらコラーゲンやら。
断言はしないが効能を表に出す健康食品といえども
「それ食べたら消化してアミノ酸になるだけだろ」
というのが蔓延している世の中だよね。
だから娯楽としてはアリなのかな、とも思います。
そこで伊藤園としてはその辺をかんがみて
「これはリクレーショナル・ドリンクです」と表記して欲しかったかな。
その昔スラドに初めて企業広告が載ったのは伊藤園でしたねー。
〜◍
対抗して (スコア:1)
高濃度二酸化炭素水飲むぜー
Re:対抗して (スコア:1)
水素水パウダーの原材料欄には「水素」 (スコア:1)
水に溶かすと水素水になるよ（それとビタミン類とか色々添加してるよ）！
って商品があるので、どんな原料からどんな反応で発生させる気があるのかなーと原材料欄を見てみたところ、
羅列された原料の最後に「水素」と書いてあるだけでした。
……どうやって添加して、どうやって品質保証してるんでしょう。
水素雰囲気下で打錠してるとかなんでしょうか……。
Re:2ppm (スコア:1)
カスイから出るのは酸素だ！
たぶんn
-- 風は東京に吹いているか