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テクノロジー

ZARD「負けないで」、最近リリースされた音源ほど波形が潰れている? 81

ストーリー by hylom
そういう音が好まれると思われている流行的な話 部門より

1990年代から2000年代にかけて人気を集めた音楽ユニット「ZARD」のヒット曲「負けないで」は、ベスト盤などに収録される形でたびたびリリースされているが、最近リリースされたものほどその波形が潰れているという(清水隆平氏によるTweet)。

このように波形が潰れるのはコンプレッサーなどのエフェクターによって音圧が出るよう加工されるためだが、近年では加工しすぎによって音楽本来のダイナミクスが失われているといった指摘もある。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 音圧といえば (スコア:3, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2016年02月20日 11時21分 (#2967809)

    ちょうどこんな記事もあったばかり。
    今さら聞けない「音圧」の基本。上げると音はどう変わる? [impress.co.jp]

  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 8時52分 (#2967742)
    mp3出現後iPod出現前に起こったレコード業界事件を 無視して論ずるのは話がおかしくなるので http://symphonical-rain.main.jp/?p=357 [symphonical-rain.main.jp] 手持ちのCDを全部iPodにぶち込むとバブル期ころのCDと音圧戦争以後CDは レベルがまったく違ってボリューム調整がめんどくさと思ったものです
    • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 9時29分 (#2967756)

      音圧戦争は無関係のclassic/jazz派なので、音源によってこまめにボリューム調整しています
      classicのオーケストラ曲と器楽曲では0dBの基準値が全然違います
      器楽曲はもともとダイナミックレンジが小さく、CDの編集によって音量(レベル設定)が全然違うものがあります

      個人的に最近のオーディオ機器でおかしいと思うのは左右のバランス調整が出来ないこと(バランスつまみ/バランスボリュームが無い)
      classicの室内楽やjazzの小編成の曲などではちょっとずれてる、または個人的に気に入らない編集のものがあるのでバランス調整は必須です
      そもそも人の耳も左右の聴力差があるのは普通で、一般家庭のステレオ置いてる部屋だって音響特性が完全に左右対称になってることなどありえません

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        人間って左右相称動物だと思ってました…

        • by Anonymous Coward

          大学病院などで聴力検査を受けることをお勧めします
          左右の聴力(高域)にバラツキがあるのは普通です
          聴力差があっても、人は普段その状態に適応して生活していて何も問題は無い(聴力差を感じない)のですが、ヘッドホン/イヤホン受聴では「おや、音が真ん中に定位しない」と気づくことになります

          • by Anonymous Coward

            なら検査でほとんど差がなかった俺は人間じゃなかったのか

            • by Anonymous Coward

              このくらいの文意が読み取れないなら確かに人間じゃなさそう。

            • by Anonymous Coward

              小中学校の健康診断でやってるような簡易検査の話じゃないよ

  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 9時34分 (#2967760)

    最近のはリマスターとセットになっているケースが多いから一概に音質が下がっているとは言えないのでは。
    ダイナミックレンジを稼ぐためエンジニアが聴感上影響のないギリギリまで追い込んでいる面もあるし。
    負けないでについては2012年に発売されたZARD ALBUM COLLECTIONの方が音圧が高いけど、
    それほど違和感を感じないから波形の見た目より影響は小さいと思う。

    ただ実際にこりゃダメだというのもあるのは確か。

    • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 15時05分 (#2967935)

      最近のリマスターは凄いですよね。聴き比べすると技術の進歩がよく分かる。
      ただ、リマスターする前の版の方が結局好みなケースも少なくないです。
      リマスターで各楽器の音が分離して聞き分けやすくなっているんですが、
      当時のバージョンの音の塊になっている感じの方が良かったりします。

      親コメント
  • この事件を忘れてはいけない
    http://xbox360watch.blog81.fc2.com/blog-entry-573.html [fc2.com]
  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 23時21分 (#2968142)

    ビートルズもリマスターされる度に音を圧縮していますね。
    https://audioexchange.files.wordpress.com/2013/01/rs-rocks-off.png [wordpress.com]
    やはり今はこういうサウンドが求められているのかもしれませんが、少し前より音楽にもダイナミクスをつける、羊羹波形にしない動きが出てきていますね。

  • by srad (47258) on 2016年02月21日 14時29分 (#2968282)

    過去の円盤をリッピングして売っているデジタルストアでも同じことがいえます。
    物によって全然違うのでびっくりします。

    ただ、CDと違って聞き比べが簡単にできるので、曲名でフィルタをかけて
    複数のアルバム・シングルが出てきたら、必ず視聴してから買うことにしています。

    新しめのベスト盤しか品揃えがなくて悶々とすることもありますが。

    --
    アレゲなニュースと雑談サイト
  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 6時20分 (#2967691)

    ドンシャリ

    • by Anonymous Coward

      電車の中とかノイジーな環境を考慮しつつ
      イヤホンに合わせたマスタリングをしてるんでしょう。

      • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 7時40分 (#2967716)

        デジタルプレーヤーでランダムプレイをしたときに
        他の曲に比べて沈まないようにってのもあると思う。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          最近の曲に昔の曲が混じると、ほんと、レベルが全然違うのが目立ちますからねぇ

        • by Anonymous Coward

          ランダム再生とか意味が分からん。
          自分が聴きたい曲ぐらい自分でちゃんと選べよ、と思う。
          そんないい加減な聞き方される前提で作られた曲に
          ダイナミックレンジなぞ要らんわな。

          • by Anonymous Coward on 2016年02月21日 17時56分 (#2968331)

            シングルの聴きたい曲をプレーヤーに放り込んでいったら
            ランダムでも曲名順でもアーティスト名順でも全部同じ

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            意識高いですね!

            • by Anonymous Coward

              プレイリストの概念も知らないみたいだからな。
              リスナーの好き勝手な順番で訊かれる前提で作られた曲もダメだろうから
              CDを頭から終いまで順に聞くことしかしてないんだろうな。すごいな。

      • by SteppingWind (2654) on 2016年02月20日 16時23分 (#2967984)

        ノイズリダクション無しだと, 「火の鳥」とか「悲愴」なんて最初の数分は無音と変わらないですからね.

        # 「悲愴」はその直後にffが来るのが酷い

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        どうせ圧縮して切り捨てられるんだしはじめから無くて良いよね、ってことじゃないの?

        • by Anonymous Coward

          それってまさにハイレゾ・オーディオですよ
          ハイの部分はスカスカなんですから圧縮する必要すらありません

  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 6時46分 (#2967696)

    おもいっきり負けてる

    # 元ソースに近いやつ別売かな。。

  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 7時01分 (#2967704)

    世の中の多くの音源がひずんだバージョンに置き換わったころを見計らって、
    ハイレゾ音源(4Kや8Kの映像)など、より高価で利益率の高い音源ははひずんでないバージョンにしておいて、
    「ハイレゾだとこんなにきれいに聞こえる!」という宣伝に使うとか。

    • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 8時22分 (#2967729)

      音圧戦争が始まって以来、そんな音源ばっかりですが、
      残念ながら人間の耳はデカい音のほうが良い曲に聞こえるのです。

      聞き比べてみるとわかりますが、音圧が無いとスカスカに聞こえますよ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 9時09分 (#2967745)

        それは同じ出力レベルで比べた場合ですね。
        同じくらいの音量に聞こえるように出力を調整してやると、昔の音源の方が圧倒的に音域もダイナミックレンジも広いのが分かると思います。
        最近の音源に慣れている人だと「このスピーカーでこんな低音が出せるのか!」と驚くことがあるかも。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 15時14分 (#2967945)

        デカイからいい音に聞こえるのではなく、プアな再生環境(※)でも
        しっかり聞こえる曲が求められているだけでしょう。

        ※うるさい街中でイヤホンで聞くとか、音量を上げられない家の中で聞くとか、PCのへなちょこスピーカーで聞くとか

        ハイレゾと名が付くボッタクリ価格の高いソースなら、しっかりしたヘッドホンなんかを使い、
        再生時に音量を上げ、身を正して聴くから、音圧を無理に上げていなくても大丈夫、と。

        90年代に買った80年代以前の歌謡曲のCDをたくさん持っているけど、
        音圧を上げた奴より歌手の息遣いやバックの演奏がハッキリ聞き分けられて
        ずっと聞きやすい。
        周波数的時間的に音で埋めつくすことを第一目的にしている
        最近のうるさいものしか聞いたことがない人にとっては不安になるくらい
        スカスカだけどね。

        # 最近のは音が被ると聞こえづらいということで楽器の音がEQでどんどん削られて不自然になっている
        # ものの本によると「音がスッキリします」ということらしいが

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        まあ、ガンガン音漏れさせてるような
        耳が馬鹿になってる人にはそうなんだろうけど・・・

  • by Anonymous Coward on 2016年02月20日 11時08分 (#2967803)

    mp3じゃないと思うけど、何らかの不可逆圧縮を繰り返して、
    劣化したのを波形整形した、ということじゃないのかな。

    • by Anonymous Coward

      圧縮せずとも、元々1本しかなく、
      撮り直しの効かないマスターテープを
      ベスト版出す度に再生してたら
      そりゃ擦り切れて音質劣化しますよ。

      • by Anonymous Coward

        90年代以降ならディジタル録音で、マスターテープも無劣化のバックアップくらい何本でも取るのではないですか?

      • by Anonymous Coward

        前のCDからコピーしてくればいいのになぜわざわざ劣化するとわかっているものから録り直すのか

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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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