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無関係な車や通行人に当たるようなところで雪合戦をしているほうが悪いんでない？車に雪玉ぶつけて器物破損、警官に雪玉当てて傷害、そこまでやって反省しないどころかからかってますよね。警官以外にも被害者いそうだし銃を抜いて何が悪いのかと思いました。
＞シリアスな話にもっていくと、こんな悪路状態の中、交通の妨害をするのは危険だしというか、鉄道も止まってるなら自動車が最後の砦だし、たとえば火災現場に向かう消防車や、急病人を運んでる救急車が雪玉の妨害を受けて動けなくなるかもしれない。或いは一般の自動車が（ひょっとしたらパトカーなども含めて）フロントガラスにぶつかった雪玉に突然視界を奪われて事故に繋がるかもしれない。ある意味では非常に悪質ではあるのは確実。
ただし銃を抜くという対応が正しかったかは別問題。
とはいえ、悪ふざけしている連中が大声で騒いでたら、警官が怒鳴ったくらいじゃ全然聞いてくれないよね。
> フロントガラスにぶつかった雪玉に突然視界を奪われて> 事故に繋がるかもしれない。ある意味では非常に悪質ではあるのは確実。
高速の橋の上から、ガキに雪球投げられてフロントガラスが粉々になった事がある。。車両保険入ってなかったから、全部自腹だったorzまー死ななかっただけマシだったと思って自分を慰めたっけorz
> ただし銃を抜くという対応が正しかったかは別問題。> とはいえ、悪ふざけしている連中が大声で騒いでたら、警官が怒鳴ったくらいじゃ全然聞いてくれないよね。
日本だと確かに銃を抜く行為はOUTだと思うけど、銃規制していない国なら当然の処置だと思うけど、何で問題になったかが正直良くわからないｗ（暴動に発展するケースは十分考えられるわけで。。）
＞何で問題になったかが正直良くわからないｗ
それは＞高速の橋の上から、ガキに雪球投げられてフロントガラスが粉々になった事がある。。のような経験がないからかも。
自動車に雪玉をぶつける行為は、下手すると殺人未遂に問われる、「子供のイタズラ」で見過ごせない事件なのだと理解できていないのでは。
雪玉ではないけど，こういう事件もあったことだし．http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091205/crm0912051142013-n1.htm [msn.com]
数的優位で気が大きくなって
というのの他に、対戦スポーツやってたんだからアドレナリンどばどば出てただろう。
ということは、参加者が普段は普通の若者で、典型的な「DQN」ではなかっただろうともいえるし、反面、通常の精神状態ではなく、暴動に発展する可能性が高かったとも言えるだろうな。
いや、雪玉ぶつけてからかわれたぐらいで銃を抜くような人間に警官をやらせてたらマズいだろ。ナイフ持ってるとか商店襲ってるとかならともかく。
# この寒さだから銃を抜くより放水車を持ってきて蹴散らした方が良かったかもね
暴動になったら石やレンガは普通に飛んでくるんだし、そうなる前に防止しようとするのは当然のような気がするなあ。しかも警官相手にぶつけるなんて、権力への抵抗そのものだろ。
街やその場の雰囲気なんてのもあるから、日本でも田舎なら派出所のお巡りさんなら雪玉ぶつけても大丈夫だとは思う。けど、渋谷や新宿でお巡りに雪玉ぶつけてみな。きっと血相変えて追いかけてくると思うよ。
阻止？雪玉投げてるぐらいで銃抜いて、群集の怒りを買うような真似すべきじゃありませんよ。暴徒化を防ぐのではなく、暴動化するのを煽ってるだけです。
メンバーを粛清したいのであれば、警察側が暴徒化を煽ることもアリですけど、メンバー殺害が目的でないのなら事は音便に済ますべきです。
警察は治安維持が目的なのですから、わざわざ事を荒らげることもないでしょう。
＞雪玉投げてるぐらい
「ぐらい」ってどの程度なの？仲間内でちまちまやってる範囲？往来を又にして他人にぶつけてやってる範囲？
上と下とじゃえらい違いだし、後者ならぶつけられた通行人と喧嘩→暴動とかすぐなりそうだけど。（動画見る限りは後者だと思うけどね）
>> いや、雪玉ぶつけてからかわれたぐらい
雪玉の中に石が入ってないという保証は無いですよ。当事者は遊んでるだけのつもりでしょうが、他人から見れば単なる暴動と同じです。もし雪合戦して遊びたければ、ちゃんと身内だけで遊べる場所を確保して楽しむのがルールでしょう。こんな行為を許すのであれば、公道でドリフトしてる連中も許されるべきじゃないですか？
雪玉の中に石が入ってないという保証は無いですよ。
酷い妄想だなぁ。すばどう入れてる人も含めて。
しかも地球温暖化で毎年の様に暖冬だから雪が降らないしね
＃呑気な意見が溢れているけど、ゆとりだから暴徒化しそうな集団の怖さも分からない人、もしくは大目に見ろよって人が増えてきたのかしらん
壊れたり怪我をしなければ罪に問われないと思いますか？
あんた、アメリカで銃を抜くことの意味をわかってないね
確かに悪いだろうよ、こんな大人数で雪合戦なんて。迷惑もかかるだろうそれで、私服警官が出張ってきて援軍呼んで規制するぐらいならこんなニュースにならんよ。
日本に例えるなら、江戸時代に泥が跳ねたからって理由で侍が農民に向かって刀を抜くのと同じぐらい乱暴な訳だが、そういう目にあって「何が悪いのか」とか言えちゃうのはかなり危険ですね
いやいや、日本なら雪玉の中に石が入っていたり、氷のように押し固められたるするだけだが、亜米利加だと手榴弾が入っていたりするのかもしれないじゃないか。日本の基準で「たかが雪合戦」とか思ってはいけないのかもしれない。
例えるなら泥が跳ねたじゃなくて泥だんごを投げつけた、でしょ。たかが雪合戦？雪の中に氷や石、薬品などが入っていないとなぜわかるんだい。
江戸時代といえど斬り捨て御免は簡単にできない。刀を抜いたらそれを理由にお取り潰しは覚悟する必要がある。この警官は抜いて処分されたからそれでいいんじゃないの？
全く同意です。例えばあなただって電車内で携帯電話で通話してる人を見かけたらナイフを突きつけて注意するでしょう？老人に優先席を譲らない若者が居たら刺して当然ですよね！
なるほど。暴行罪や道交法違反と同じく電車内での携帯電話や優先席の若者は犯罪なんですね。
電車内での携帯電話や携帯ゲーム機の操作は、刑法は行き過ぎとしても迷惑防止条例で禁じるレベルでかまわないと思うがな見苦しい
銃を抜いた以外、警官は正しい行動を取っているように見えるけどね。
その銃を抜いた所が話題になってるのに、なんでそれ以外の話するの（笑）
警官以外にも被害者いそうだし銃を抜いて何が悪いのかと思いました。
悪ガキを黙らすためなら、包丁を持ち出しても構わないという危険な考えの人ですか？
#悪ガキが誰かに殺されても同情しませんが、危ない人の考えにも同意できません。
ここまで現実に危機が迫っている状況に対して、何をもって解決すればいいですか？
＃海外で強盗に襲われた時は、黙って捕られるだけ捕られろというのが正しいとされる対処ではあるが
誠意を持って話し合えば全て解決する事は、歴史が証明しています。
# 主張する本人がどうなっても構わないが、他人にそれを強制すんな
誰が国家間の経済摩擦処理や軍隊衝突回避（まだどっちも撃ってない段階）処理の話をしているのでしょうか？
悪ガキを黙らせるためというのは事実を矮小、歴史を持ち出すには事実を誇大に歪曲して話を進めようとしていますので、今回の件の様な数十人対一の状況にそのまま当てはめることはできません。
すばらしい洞察+5というか、常識的で当たり前の話+5って感じだ。
反対している人は、いくら何でも社会的な想像力が中学生未満ではないだろうか。リアル小学生なら、まだほほえましくてかわいいってことにしてもいいが、それ以上ではちょっと教育と自覚が足りない。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
タイトル煽りすぎ (スコア:4, すばらしい洞察)
無関係な車や通行人に当たるようなところで雪合戦をしているほうが悪いんでない？
車に雪玉ぶつけて器物破損、警官に雪玉当てて傷害、そこまでやって反省しないどころか
からかってますよね。
警官以外にも被害者いそうだし銃を抜いて何が悪いのかと思いました。
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:4, すばらしい洞察)
たまたま自然発生した雪合戦でもなく、わざわざ人集めて騒いで交差点で迷惑行為しているので
悪質とみなせる。
数的優位で気が大きくなって、警官を野次るのもまずい。
警官でも絶対発砲しないという保証はないんだし。
これが警察官じゃなくただの武器もった怒りっぽい人なら
数人撃ち殺されて大惨事になっていたということも十分考えられる。
あまりにも能天気すぎる。そして銃に対して不感症すぎる。
まぁ銃みてパニックになって以下略というのもまずいけど。
雪合戦がやりたいなら、他の誰にも迷惑をかけない広場でやればいい。
首謀者には前科つけるとこまでする必要はないと思うが、警察当局から厳重注意はしないといかんよな。
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
＞シリアスな話にもっていくと、こんな悪路状態の中、交通の妨害をするのは危険だし
というか、鉄道も止まってるなら自動車が最後の砦だし、たとえば火災現場に向かう消防車や、
急病人を運んでる救急車が雪玉の妨害を受けて動けなくなるかもしれない。或いは一般の自動車が
（ひょっとしたらパトカーなども含めて）フロントガラスにぶつかった雪玉に突然視界を奪われて
事故に繋がるかもしれない。ある意味では非常に悪質ではあるのは確実。
ただし銃を抜くという対応が正しかったかは別問題。
とはいえ、悪ふざけしている連中が大声で騒いでたら、警官が怒鳴ったくらいじゃ全然聞いてくれないよね。
Re: (スコア:0)
> フロントガラスにぶつかった雪玉に突然視界を奪われて
> 事故に繋がるかもしれない。ある意味では非常に悪質ではあるのは確実。
高速の橋の上から、ガキに雪球投げられてフロントガラスが粉々になった事がある。。
車両保険入ってなかったから、全部自腹だったorz
まー死ななかっただけマシだったと思って自分を慰めたっけorz
> ただし銃を抜くという対応が正しかったかは別問題。
> とはいえ、悪ふざけしている連中が大声で騒いでたら、警官が怒鳴ったくらいじゃ全然聞いてくれないよね。
日本だと確かに銃を抜く行為はOUTだと思うけど、銃規制していない国なら
当然の処置だと思うけど、何で問題になったかが正直良くわからないｗ
（暴動に発展するケースは十分考えられるわけで。。）
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
＞何で問題になったかが正直良くわからないｗ
それは
＞高速の橋の上から、ガキに雪球投げられてフロントガラスが粉々になった事がある。。
のような経験がないからかも。
自動車に雪玉をぶつける行為は、下手すると殺人未遂に問われる、
「子供のイタズラ」で見過ごせない事件なのだと理解できていないのでは。
雪玉ではないけど，こういう事件もあったことだし．
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091205/crm0912051142013-n1.htm [msn.com]
Re: (スコア:0)
というのの他に、対戦スポーツやってたんだからアドレナリンどばどば出てただろう。
ということは、参加者が普段は普通の若者で、典型的な「DQN」ではなかっただろうともいえるし、反面、通常の精神状態ではなく、暴動に発展する可能性が高かったとも言えるだろうな。
Re: (スコア:0)
いや、雪玉ぶつけてからかわれたぐらいで銃を抜くような人間に警官をやらせてたらマズいだろ。
ナイフ持ってるとか商店襲ってるとかならともかく。
# この寒さだから銃を抜くより放水車を持ってきて蹴散らした方が良かったかもね
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
ただムカッときて脅かしたくなっただけなら、マズいと思う。
理解を超えた集団は、ちょっと怖いかも。
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
暴動になったら石やレンガは普通に飛んでくるんだし、そうなる前に防止しようとするのは当然のような気がするなあ。
しかも警官相手にぶつけるなんて、権力への抵抗そのものだろ。
街やその場の雰囲気なんてのもあるから、日本でも田舎なら派出所のお巡りさんなら雪玉ぶつけても大丈夫だとは思う。
けど、渋谷や新宿でお巡りに雪玉ぶつけてみな。
きっと血相変えて追いかけてくると思うよ。
Re: (スコア:0)
阻止？
雪玉投げてるぐらいで銃抜いて、群集の怒りを買うような真似すべきじゃありませんよ。
暴徒化を防ぐのではなく、暴動化するのを煽ってるだけです。
メンバーを粛清したいのであれば、警察側が暴徒化を煽ることもアリですけど、メンバー殺害が目的でないのなら事は音便に済ますべきです。
警察は治安維持が目的なのですから、わざわざ事を荒らげることもないでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞雪玉投げてるぐらい
「ぐらい」ってどの程度なの？
仲間内でちまちまやってる範囲？
往来を又にして他人にぶつけてやってる範囲？
上と下とじゃえらい違いだし、
後者ならぶつけられた通行人と喧嘩→暴動とかすぐなりそうだけど。
（動画見る限りは後者だと思うけどね）
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
>> いや、雪玉ぶつけてからかわれたぐらい
雪玉の中に石が入ってないという保証は無いですよ。当事者は遊んでるだけのつもりでしょうが、他人から見れば単なる暴動と同じです。もし雪合戦して遊びたければ、ちゃんと身内だけで遊べる場所を確保して楽しむのがルールでしょう。こんな行為を許すのであれば、公道でドリフトしてる連中も許されるべきじゃないですか？
Re: (スコア:0)
酷い妄想だなぁ。すばどう入れてる人も含めて。
Re: (スコア:0)
しかも地球温暖化で毎年の様に暖冬だから雪が降らないしね
＃呑気な意見が溢れているけど、ゆとりだから暴徒化しそうな集団の怖さも分からない人、もしくは大目に見ろよって人が増えてきたのかしらん
Re: (スコア:0)
それで器物破損や傷害になるの？
Re: (スコア:0)
壊れたり怪我をしなければ罪に問われないと思いますか？
Re: (スコア:0)
詳しくはよくわからないけど
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 興味深い)
あんた、アメリカで銃を抜くことの意味をわかってないね
確かに悪いだろうよ、こんな大人数で雪合戦なんて。迷惑もかかるだろう
それで、私服警官が出張ってきて援軍呼んで規制するぐらいならこんなニュースに
ならんよ。
日本に例えるなら、江戸時代に泥が跳ねたからって理由で侍が農民に向かって
刀を抜くのと同じぐらい乱暴な訳だが、そういう目にあって「何が悪いのか」とか
言えちゃうのはかなり危険ですね
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:1)
いやいや、日本なら雪玉の中に石が入っていたり、氷のように押し固められたるするだけだが、亜米利加だと手榴弾が入っていたりするのかもしれないじゃないか。日本の基準で「たかが雪合戦」とか思ってはいけないのかもしれない。
Re: (スコア:0)
例えるなら泥が跳ねたじゃなくて泥だんごを投げつけた、でしょ。
たかが雪合戦？雪の中に氷や石、薬品などが入っていないとなぜわかるんだい。
Re:タイトル煽りすぎ (スコア:1, 興味深い)
ここは、泥はねだろうね。気持ちは分かるけど、行き過ぎ。正義や良識を振りかざしすぎた行き過ぎ。
Re: (スコア:0)
江戸時代といえど斬り捨て御免は簡単にできない。刀を抜いたら
それを理由にお取り潰しは覚悟する必要がある。この警官は抜いて
処分されたからそれでいいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
お取り潰し（処分）があって、だからそれでいいんだろ、という
「罪は相当の罰を受ければいいんだろ」という高校生のような幼い処罰感覚で
終わりにせず、悪質な雪合戦に拳銃は無いだろうという話題だね。
Re: (スコア:0)
全く同意です。
例えばあなただって電車内で携帯電話で通話してる人を見かけたらナイフを突きつけて注意するでしょう？
老人に優先席を譲らない若者が居たら刺して当然ですよね！
Re: (スコア:0)
なるほど。暴行罪や道交法違反と同じく電車内での携帯電話や優先席の若者は犯罪なんですね。
Re: (スコア:0)
電車内での携帯電話や携帯ゲーム機の操作は、刑法は行き過ぎとしても迷惑防止条例で禁じるレベルでかまわないと思うがな
見苦しい
Re: (スコア:0)
銃を抜いた以外、警官は正しい行動を取っているように見えるけどね。
Re: (スコア:0)
その銃を抜いた所が話題になってるのに、なんでそれ以外の話するの（笑）
Re: (スコア:0)
悪ガキを黙らすためなら、包丁を持ち出しても構わないという危険な考えの人ですか？
#悪ガキが誰かに殺されても同情しませんが、危ない人の考えにも同意できません。
Re: (スコア:0)
ここまで現実に危機が迫っている状況に対して、何をもって解決すればいいですか？
＃海外で強盗に襲われた時は、黙って捕られるだけ捕られろというのが正しいとされる対処ではあるが
Re: (スコア:0)
誠意を持って話し合えば全て解決する事は、歴史が証明しています。
# 主張する本人がどうなっても構わないが、他人にそれを強制すんな
Re: (スコア:0)
誰が国家間の経済摩擦処理や軍隊衝突回避（まだどっちも撃ってない段階）処理の話をしているのでしょうか？
悪ガキを黙らせるためというのは事実を矮小、歴史を持ち出すには事実を誇大に歪曲して話を進めようとしていますので、
今回の件の様な数十人対一の状況にそのまま当てはめることはできません。
Re: (スコア:0)
すばらしい洞察+5というか、常識的で当たり前の話+5って感じだ。
反対している人は、いくら何でも社会的な想像力が中学生未満ではないだろうか。
リアル小学生なら、まだほほえましくてかわいいってことにしてもいいが、それ以上ではちょっと教育と自覚が足りない。