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性別を問わずに「guys」と呼びかけるのはジェンダーバイアス?オーストラリアで議論に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 19時51分 (#3024537)

    女性達を「野郎ども!」と呼んだらおかしいと思う女性が居るのはまだ理解できる。
    女性達を「お嬢さん方」と呼んだら差別になるなんて意味不明。

    ジェンダーフリーってもはや、男性と女性の待遇を公平にすることじゃ無く、女性は不遇だから優遇しろって主張だよね

    • by I-say (18650) on 2016年06月06日 9時52分 (#3024746)

      >ジェンダーフリーってもはや、男性と女性の待遇を公平にすることじゃ無く、
      >女性は不遇だから優遇しろって主張だよね

      むしろ最近は女性にとってもめんどくさい事がよくあるわけで、
      この手の市民運動にままある、活動自体の目的化及びそれによる先鋭化が顕著になって来てると言えるでしょう。
      そろそろ意見を基に一部は過激派として分別した方がいいんじゃないかな

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >そろそろ意見を基に一部は過激派として分別した方がいいんじゃないかな

        いや、特に提案を含めて働きかけは必要ないでしょう。
        同じに見られるのが嫌だと思う人がいれば、自分たちで内部処理すればよい。

        できなければ、女性には(だから、ではない)無理ということになるだけのこと。

        • by Anonymous Coward

          「自分たち」「内部」じゃないでしょう。違う物を同じに見るほうが悪いに決まってる。

    • by tomorou (37252) on 2016年06月06日 12時49分 (#3024838)

      シンプルに言うと「弱者を装った攻撃」です。
      日本で多用されているのは日本人がお人好しこのての手段に騙されやすいからですね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 20時00分 (#3024544)
      お嬢さん、というより、お嬢ちゃん、じゃない?
      親コメント
    • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 0時11分 (#3024669) 日記

      女性達を「お嬢さん方」と呼んだら差別になるなんて意味不明。

      同じ場面で男性を「お坊ちゃん方」と呼べるなら、女性差別でないと言えるかもね。

      また、女性差別にはならないかもしれないが、年齢差別にはなるかもしれないね。

      まあ、くだけた場でなければ「お嬢さん」なんて言葉は使わないので、問題になることも無いと思うけどな。

      親コメント
      • by manmos (29892) on 2016年06月06日 10時54分 (#3024781) 日記

        「女子会」をどうあつかったものか。

        ええ年コイたおっさんが集まって、愚痴かましながら飲んでも「男子会」と呼ばない。

        親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 11時59分 (#3024815) 日記

          ええ年コイたおっさんが集まって、愚痴かましながら飲んでも「男子会」と呼ばない。

          呼びたければ呼べばいいんじゃない?
          「女子会」だって所詮自称なんだし。

          え! 私? manmosさんのオゴリだったら参加しますよ。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          考えてみればおかしな呼称だけど、今のところは、自称してるのだからいいんじゃない?

          嫌だと言う人が出てきたら、そのとき考えればいい話。

        • by Anonymous Coward

          端的に貴様いつまで女子でいるつもりだ問題 [amazon.co.jp]って本が出てますな。
          #二人称「貴様」はセーフ、だよねえ。

        • by Anonymous Coward
          「女子会」は日本語圏表記の問題ですんで、英語圏のWomens or Ladies? の問題とはまた別ですよね。

          で、一般的には二項対立の図式、「男子」に対しての「女子」ですんで、それは別にどうでもいいというか。
          47歳のオッサンが水泳大会「男子の部」に出場しても、特に「いい年こいてオメェ変態かよ」とかは言われませんよね。
      • by Anonymous Coward

        お嬢さんはやめといたほうがいい程度。お坊ちゃんは殴られてもしょうがない…

        • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 1時58分 (#3024684) 日記

          お嬢さんはやめといたほうがいい程度。お坊ちゃんは殴られてもしょうがない…

          「さん」と「ちゃん」の違いはあるにしても、それだと女を差別していない、とは言い切れないと思うね。

          親コメント
        • by hahahash (41409) on 2016年06月06日 9時28分 (#3024732) 日記

          それはつまり、

          『お嬢さん』は、あなたは若くて価値が高いですよ、という褒め言葉で、
          『お坊ちゃん』は、あなたは若くて価値が低いですよ、というけなし言葉である。

          ってことだわな。

          男性は若いと価値が低く、女性は若いと価値が高い。って価値観。
          これが女性差別的でないとはさすがに言えない。

          まあ、現実には『お嬢さん』の方もある程度同様の価値観を持っちゃってるので、
          実際に女性差別扱いされることは多くないと思うが。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            お嬢さんは「若い娘さん」と言う意味で、お坊ちゃんは「裕福な家の男の児」という意味だから、その二つを並べて差別を語るのはおかしくないか。

            お嬢さんに合わせるには若様、とかで
            お坊ちゃんに合わせるならお姫さま、とかだろ。

            • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 10時08分 (#3024753) 日記

              お嬢さんは「若い娘さん」と言う意味で、お坊ちゃんは「裕福な家の男の児」という意味だから、その二つを並べて差別を語るのはおかしくないか。

              まあ、おかしいと言えばおかしいし、そうでないと言えばそうでない。

              ただ、お嬢さんもお坊ちゃんも、他人の子女に対する敬称です。
              お嬢さんは、転じて、若い女性への呼びかけにも使うようになった、ってことだよね。
              一方、お嬢さんもお坊ちゃんも、「お嬢さん育ち」「お坊ちゃん育ち」の様に、悪い意味で使うこともある。

              この様に見てみると、「お嬢さん」「お坊ちゃん」は、出自は性別を軸に対象なのに、使われ方は非対称になっている。
              これを差別ではない、と言い切るのは難しい。

              ただ、どんな場面でも差別がなくなるべきか、というと、そうではないと私は考えます。

              お嬢さんに合わせるには若様、とかで
              お坊ちゃんに合わせるならお姫さま、とかだろ。

              それは明らかに組合せがヘンだろ。
              対応関係は、
              - お嬢さん(お嬢ちゃん) : お坊ちゃん
              - 姫様 : 若様
              でしょ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                そうやって「僕の日本語はこんなにゆがんでます」って表明するのもいいけど、きちんと類義語辞典を引いてみなよ。Webにあるネットの文章解析から自動生成された奴じゃなくて、きちんとした奴を。
                間違った使い方をしているから差別だとか言う羽目になる。
                組合せが変だと思うのも、まず自分の理解が変だと疑ってよ。

                他人が差別しているから間違いで、俺は正常で正しい、とか正直勘弁して。

              • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 10時46分 (#3024772) 日記

                間違った使い方をしているから差別だとか言う羽目になる。

                違うとなら、その根拠を示してください。
                # できないと予想。

                組合せが変だと思うのも、まず自分の理解が変だと疑ってよ。

                どこがヘンなのか、具体的に指摘してください。
                # できないと予想。

                他人が差別しているから間違いで、俺は正常で正しい、とか正直勘弁して。

                「差別しているから間違い」なんてことは言っていません。
                ちなみに、差別をすべて根絶すべき、という話もしてません。

                他人を云々する前に、キミ自身をまず疑ってみるべきだね。
                「俺は正常で正しい」と思い込んでないか、とか、他人の意見をよく読んだか、とかね。

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              • by Anonymous Coward

                三省堂 大辞林

                ぼっ ちゃん 【坊ちゃん】
                A
                他人の男児を敬っていう語。 「 -はおいくつになりましたか」
                B
                あまやかされて育てられたため,世間知らずである男。おぼっちゃん。

                お じょうさま
                A他人の娘や主家の娘を敬っていう語。
                B 世の中の苦労を知らずに,大事に育てられた女性。 「 -育ち」

                坊がちゃん付けで呼ばれるのはゴロが悪いからとさん付けだと僧侶と紛らわしいという理由なんだろうがあるがちゃんには親しみが強すぎる。悪く言えば幼稚に扱っているように聞こえる。
                ちなみに英語圏だと金持ちの子女はboyやgirlの年齢でもmr,lady.

              • by Anonymous Coward

                あなたが根拠を示せと言われたのに
                何故自分は応えずに強弁だけするのですか?
                まずは自分が示された疑問に対して、具体的にやってみて応える方が先ではありませんか。

                教えてクン、等と言う言葉を知らないあなたではあるまいに。
                詭弁を弄するテクニックばかり上手くなってしまったのですかね。

              • by Ryo.F (3896) on 2016年06月06日 12時04分 (#3024819) 日記

                あなたが根拠を示せと言われたのに

                私の考えは述べました。
                それが間違っていると言うのなら、根拠を元に反論してください。
                # いつまで経ってもできないと予想。

                親コメント
    • by Anonymous Coward
      Ladiesならいいんじゃなかろうか
      動画を見ての通り… …Girlsとは…とても…

      ある程度妙齢になってくると、時として「おどりゃ嫌味かコラ」ってことにもなる
      30、40のオッサンどもに「黙れ小僧」「坊やだからさ」て言ったら、そりゃケンカでしょう。
      • by Anonymous Coward

        いえすまーむ。yo bro
        男がこういう問題で冷遇されているように感じるのは大体今まで優遇されていた側が優遇されなくなるからそう感じるだけですよ。全部とは言いませんが。
        //因みに女の無頼は部下に呼びかけるときにboysとか言ったりする

        • by Anonymous Coward

          男性が男性らしくあれといわれることは差別にならず、女性が女性らしくあれと言われる事は差別になる
          男性お断りの職場は当然のごとく受け入れられ、女性お断りの職場は差別とされる
          男性が子供に声をかけると不審者扱いされ、女性が子供に声をかけてもそうはならない
          男性は保護されないのが当然であり、女性は保護されるのが当然とされる

          はたしてそれは「今まで優遇されていた側が優遇されなくなるからそう感じるだけ」なのですか?
          採用・昇進なども、「女性枠」というものが用意され、たとえ必要な能力が低くても女性は必ずその枠の分だけ確保される。
          性別を根拠に扱いを変えるそういう制度の存在も差別なのでは?
          しかしジェンダーフリー推進の人々からそのような意見は聞かれない。むしろもっとその差別的状況を推進しろと主張している。

          • by Anonymous Coward

            あげられた具体例のいくつかは事実と異なる。まあそんなことはどうでもいいことだが。
            男性が差別されていると思うなら男性の権利のために戦えば?女共はそうしてるんだから。
            何百年も差別されてきた女が復讐を仕掛けてきたのがここ百年くらいの話だ。
            積年の恨みはそりゃもう強いだろうよ。この戦いで男が選べる選択肢は女との和解を試みるか黙ってやられるか反撃するかの三つだろう。
            社会は和解を試みてるがうまくいってないな。
            大体たいていの国じゃ年収や年齢でも税金なんかが差別されてんだがそっちは気にしないのか?

            • by Anonymous Coward
              「積年の恨み」で「復讐」してるのが現状なの?
              違うでしょ
              あなたみたいな人がいるから差別がなくならないような気がする。
              • by Anonymous Coward

                権利と主張の話なので
                「どっちも特にこだわらずなあなあでくらす社会を目指す」のか
                「互いにアレコレずっと言い合って場所取りし合う社会を目指す」のか
                の違いってことなんじゃないかな、本来言いたいことは。
                個人が「1つ目を目指しつつ2つ目を忘れない」ってのは難しいから、大勢が1つ目で少数が2つ目の社会、ってのがたぶん良いんだろう、きっと。

            • by Anonymous Coward

              「ジェンダーフリーってのは男女平等じゃなく、
               女性が男性に歴史的な恨みを元に復讐するべきだってキチガイ宗教だ」

              という主張ですか
              なかなか斬新ですね

              • by Anonymous Coward

                ラディカルフェミニズムの教義の「全てのセックスはレイプである」
                これが憎悪でなくて何なんだ?

          • by Anonymous Coward

            1、女性管理職が少ない→この時点では差別かどうかは不明
            2、原因を調査した結果女性にチャンスが与えられていない→差別
            3、女性にも平等にチャンスを与えよう→正しい
            4、○年以内に女性管理職を同数にしよう→???

            原因に対してのみ行動すべきなのに、結果まで直接触ろうとするからおかしくなるんですよね

            • by Anonymous Coward

              女性管理者とか、障害者雇用とか、対象者が必要な能力を満たす事を前提にしていないのがどうにもな

          • by Anonymous Coward

            >男性が男性らしくあれといわれることは差別にならず

            差別だと思う。世間的には差別とされることは少ないけど、これは差別だと声を大にして言いたい。

            • by Anonymous Coward

              そうするといつの間にか「女性差別だ」に話をすり替えられてしまうのが現状なんですけどね

          • by Anonymous Coward

            >男性が男性らしくあれといわれることは差別にならず、

            普通になるよ?

      • by Anonymous Coward

        女子会というものがありまして

      • by Anonymous Coward

        >ある程度妙齢になってくると、時として「おどりゃ嫌味かコラ」ってことにもなる
        「妙齢」とは妙を偏と旁に分解してひっくり返せば一目瞭然で「若い女性」を持って回った表現をしたものですのでその場合はGirlsで何の問題もないのですが。

    • by Anonymous Coward

      言葉狩りと言えば士農工商プログラマとかいっても、通じにくくなりましたよね

      • by nemui4 (20313) on 2016年06月06日 12時57分 (#3024841) 日記

        >言葉狩りと言えば士農工商プログラマとかいっても、通じにくくなりましたよね

        「士農工商△△▲▲▲xxxSF作家」と呼ばれてた時代は更に昔か。

        いまや「士農工商」自体がフィクションだろうと言われてますね。
        WIkipedia [wikipedia.org]からですが

        士農工商(しのうこうしょう)とは、儒教において社会の主要な構成要素(官吏・農民・職人・商人)を指す概念である。「四民」ともいう。日本では、近代になり江戸時代の身分制度を意味すると捉えられるようになったが、1990年代頃から実証的研究が進み、同時代的に現実に施行された制度ではないと理解されるようになった[1]。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          「士農工商がフィクション」と聞くと誤解する人が居るかもしれないので補足。
          「士農工商という身分制度がある」(つまり他の身分への移動が難しい)というのが誤りで、
          士農工商という言葉が使われたこと、そういう職業のジャンル分けがなされたこと、それ自体は嘘でもフィクションでもありません。
          農家や商家出身の人が侍の地位を買ったり、侍が農家やったり、そういうことが「制度として」妨げられていたわけじゃないよ、と。

      • by Anonymous Coward

        士農工商という身分制度があったという説は、今は否定されているようで・・・・
        http://www.edojidai.info/mibunnseido.html [edojidai.info]

        学校でも教えていない模様。

      • by Anonymous Coward

        元ネタは「士農工商SF作家」だと思うんだけど
        #わたしが憶えてるのは「士農工商・犬・SF作家」だったんだが
        筒井康隆はこの件で筆禍事件 [wikipedia.org]になりかけたそうだ。言い訳はやや苦しいかも。

      • by Anonymous Coward
    • by Anonymous Coward

      「心は女性なのでおじょうさんとよんでくださいッ」

      • by Anonymous Coward

        男は男でおっさんだの爺だの言われると不機嫌になるだろ。

    • by Anonymous Coward

      誰が言うかですよ。不愉快なものはすべてハラスメントです。男性の寛容度が高いだけなのです。

      • by Anonymous Coward

        男がただ後ろから来て追い越していっただけで通報されるこんな世の中じゃ

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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