パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

すかいらーく、本社通勤時の非喫煙推奨に」記事へのコメント

  • by Technobose (6861) on 2017年12月02日 16時02分 (#3322243) 日記
     喫煙者はじわじわと居場所が追い詰められてますね、それも世界的に。
     私は、たばこは吸ったことが無いし、たばこなんて金を燃やして疫病神を招いているようなもんだからやるべきでは無いと思うんだけど、こう包囲網がじわじわと固められているのを端から見ると、「喫煙者の人権って無いの?」と若干不安になってきたりします。
     喫煙自体は認められてる行為なんだし、社会には寛容さが必要ではないかしら。
     何事も周りに大きな迷惑をかけない程度には認めていかないと、いろいろ弊害が出てきそうな気がします(声の大きい人が気に入らないものが次々とパージされていく世の中なんて嫌だよね)。
    • Re:喫煙者の人権 (スコア:5, すばらしい洞察)

      by yutarine (14862) on 2017年12月02日 17時42分 (#3322276) ホームページ 日記

      言って聞くような人はとっくに止めているか場所をわきまえて吸ってると思います。
      問題は言っても聞かないor聞いた振りをしてるだけで無視しているような人をどうすればいいかってところかと。
      で、いま貧乏クジを引いてしまっているのがちゃんとマナーを守って吸っていた人達なんだろうなって思う。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2017年12月02日 16時22分 (#3322246)

      喫煙者が吸うのはかまわないけど、非喫煙者に吸わせるのはやめてほしいんだよな。
      だから、煙が漏れない喫煙所ならいくらでも吸ってもらってかまわない。

      現実には喫煙所からは煙が漏れてくるし、駅から自宅までの道で歩きたばこしている奴がいたら逃げようがないし、だったら規制を強化してほしいなあ、と非喫煙者としては思う。

      JTが煙が漏れない禁煙所をつくって、その中だけで吸えるように法律を改正してほしいよ。

      親コメント
      • by atziluth (46962) on 2017年12月02日 16時25分 (#3322247) 日記

        寛容ってな、その「煙草くせぇなぁ」ってのを「しゃあねぇなぁ」と思うことじゃないですかね。
        「私に一切の影響を及ぼさないなら許してあげる」ってのは非寛容のうちかと。

        #煙草は吸わないけど、「ニンニクくせぇなぁ」とは思われてそう。唐揚げこそ至高の食べ物。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2017年12月02日 16時51分 (#3322255)

          タバコは臭いとかじゃなくて有害だから。心頭滅却して匂いを我慢したところで、
          毒が薬に変わるわけではないよ。

          喫煙者/非喫煙者の双方にとって、タバコの害から逃れる手段は一つしかない。

          >喫煙者はじわじわと居場所が追い詰められてますね
          こういうのを盗人猛々しいという。

          なんで今まで、その逆の立場で非喫煙者を追い詰めて当然だと思っていたのだろう。
          未だに反省の色が無い。

          親コメント
          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            またこういう手合いか

            タバコの害は統計の操作で作った虚偽だよ
            実際には魚の水銀や肉の変成プリオンや缶飲料のアルミほどにも害はない

            • by Anonymous Coward on 2017年12月02日 20時13分 (#3322356)

              タバコの害は統計の操作で作った虚偽だよ

              アホか。

              喘息持ちの俺は、タバコの煙で確実に発作が起きるんだよ。
              何が「害は虚偽」だよ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                私も名ばかり分煙な職場の受動喫煙で喘息発症したけど。

              • by Anonymous Coward

                書き方が気になるのですが、荒らしの人にすごく似てる。
                ああ言えばこう言う。感じの書き方で、相手に突っかかるようですよね。

            • by Anonymous Coward on 2017年12月03日 3時17分 (#3322444)

              そんなことよりも髪の毛や衣服が恐ろしく臭くなるので、喫煙者にはシャンプー代やクリーニング代を負担してほしい。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                すくなくとも、喫煙所の設置・維持コストくらいは喫煙者で負担して欲しいですね。

            • by Anonymous Coward

              その証拠を出して下さい

              たばこの煙で鼻炎が悪化するんですが・・・

          • by Anonymous Coward

            周りの人にとって有害だから非喫煙推奨というのなら通勤全域で、とならないとおかしいですけどね。
            本社の近所だけ禁煙しろと言うのは結局臭いからでしょ。

            • by Anonymous Coward

              ヒント:企業イメージ

              • by Anonymous Coward

                通勤中くらい嗜好品をがまんすればいいのに、それさえできない自制心のない人々、というイメージはありますね。
                たとえば、通勤中にスナックをぽりぽり食べるのをがまんできない人々がいたら、かなりだめな人というイメージになると思う。

                そんな人が複数いるような会社が、いいイメージなわけがない。

                もちろん、それに加えてたばこは周囲に害を及ぼしますので、スナックの例以上の悪いイメージになるのが妥当。

        • by Anonymous Coward on 2017年12月03日 17時15分 (#3322609)

          > 寛容ってな、その「煙草くせぇなぁ」ってのを「しゃあねぇなぁ」と思うことじゃないですかね。
          それを「寛容」っていってる段階で「甘え」と思います。
          ”迷惑をかけている側”って意識がスッポリと抜け落ちています。
          吸うのは別に構いません。でも吸わない相手に迷惑をかえるなって言っているだけですよ。

          あと、ニンニクは食材ですが、タバコは食材ではありません。また臭い食材の中には、公共エリアでの開封が禁止されているものチャンとあります。シュールストレミングとかね。 http://mikenekotiger.com/surstremming-kusai-tabekata-2818 [mikenekotiger.com]

          親コメント
          • by atziluth (46962) on 2017年12月03日 20時10分 (#3322658) 日記

            少なくとも「迷惑かけるな」って言う人が寛容とは言い難いかな、と。
            公共の場での喫煙に対して寛容な必要など無い、というのは勿論自由ですしそういうスタンスは理解します。

            「喫煙自体は認められてる行為なんだし、社会には寛容さが必要ではないかしら。」:寛容派
            「吸わない相手に迷惑をかえるな」:非寛容派
            てことですよね。

            親コメント
            • 喫煙は薬物依存です。病気です。
              彼らは、中毒症状による不快から逃れるために、喫煙で一時的な快を得ますが、それは偽りであり、
              そもそも中毒症状を脱すれば、その不快の原因自体が消え去ります。

              一方、非喫煙者は、あの糞のようや悪臭でこの上ない苦痛を味わいます。
              喫煙者の苦痛は自業自得ですが、
              非喫煙者の苦痛は、本来味わういわれのない苦痛です。

              寛容たれと言うのであれば、まず、
              何の落ち度もないのに酷い苦痛を味わされている非喫煙者に対して寛容たるべく、
              その身勝手な喫煙を控えるべきでしょう。

              それで、みんな幸せになります。

              --
              uxi
              親コメント
      • by Technobose (6861) on 2017年12月02日 17時30分 (#3322270) 日記
        >JTが煙が漏れない禁煙所をつくって

         排気する際、活性炭とかで煙を吸着させるとか必要かもね。

        //炭素税を導入する際には、たばこと花火にも課税すべきだと思う。
        親コメント
    • by Anonymous Coward

      ただの趣味で他人に迷惑にかけることがどこまで許されるか
      という話ですね。
      タバコの場合はそれで死ぬ人間がいるくらいだから
      しかたがないと思いますが。

      家族持ちの喫煙者で、自宅内から強制排出せずに吸えるよう
      家族を説得できている人はどれくらいいますか?
      家族も説得できないで他人を説得できると考えるのが
      まちがっていますよ。

      自宅内で吸えばいいんです。
      自分の部屋だけとか、家族で取り決めもできますよね。

      • by Anonymous Coward

        趣味で車乗っている人、趣味で自転車に乗っている人、危ないから止めて下さい。
        趣味で通販使う人、過労労働となるので止めて下さい。
        公園で遊ぶ人、うるさいので止めて下さい。
        、ありきたり、、、面白いネタ浮かばんかった

      • by Anonymous Coward

        他人に迷惑かけてるならその相手が法や条例に反していなくても
        どんな悪意を向けてもいい
        どんな暴言を吐いてもいい
        どんな理由でどんな方法で行動規制してもいい
        それは仕方のない事なのだから
        とお考えな訳ですか?

        • by Anonymous Coward

          臭くて有害なタバコの煙を喫煙者にすわされてるんだから
          嫌煙者はイヤミや暴言の一つ二つは許されると思ってるよ
          イヤミや暴言で健康は害する可能性はタバコの煙で健康を
          害する可能性よりずっと低そうだしね

          • by Anonymous Coward

            タバコは周囲の数人に影響するけど、ネットで嫌味を言うことで影響する人は(場所にもよるけど)数人じゃすまないけどね

        • by Anonymous Coward

          他人に迷惑かけてるならその相手が法や条例に反していなくても

          そういうこと言う輩に限って、路上喫煙禁止区域でも平気で吸ったりしてるからこういう問題になるんでしょ

    • by Anonymous Coward

      違法にはしないままでじわじわ制限をかけている、というのが軋轢を生んでる一番の原因なのでしょうね。

      理屈だけで言えば、タバコは現代に新発見されたものだとしたら合法になると思えない代物のでさっさと禁止するのが良いとは思うのですが、しかしアメリカの禁酒法失敗のトラウマもある。というかまさに酒も巻き込んだ大騒動になってしまう。
      だからこそこんなどっちつかずの施策を取るしかなくて、そのせいで市民同士が感情をぶつけ合って憎しみあうことに……

      • by Anonymous Coward on 2017年12月02日 19時24分 (#3322333)

        後藤新平が台湾でアヘンを規制した際の政策が使えると思う。
        当時、台湾ではアヘンが普及しており、単純に禁止した場合、反乱が起こる可能性があった。
        そこで後藤はアヘンに税金をかけて買いにくくするという、今の日本がしている政策だけでなく、アヘン吸引を免許制にして、新規にアヘンを吸う人間を減らすことにした。
        その結果、50年ほどかけて台湾はアヘンを根絶した。

        日本も喫煙者にタバコ吸引免許を与えて反発をまねかないようにし、新規に免許を発行しないようにすれば、老人が息絶えたら喫煙者もいなくなる。
        タバコが老人の象徴になれば、既存の喫煙者の中にも禁煙する人が増えるだろう。

        第一次世界大戦最後の従事者が死んだというニュースがあったが、2100年ぐらいには最後の喫煙者〇〇さんが死亡、というニュースを見ることになるだろう。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      マナーのよい人が一番損をする世界。社会が成熟すると利他的になるという話もあるが、それまでにどれだけの事が起きるか、到達できるのか?

    • by Anonymous Coward

      それは被害妄想では。
      喫煙者も吸わなければなんら言われませんし、禁煙席に座っても文句言われません。
      喫煙という行動に色々言われているだけで、喫煙者・元喫煙者ということで具体的差別を受けたりしませんよ。
      まあ、若干イメージわるいかもしれませんが、アル中に比べれば微々たるものですよ。

    • by Anonymous Coward

      そもそも喫煙の自由は基本的人権の範疇ではありません。
      大仰に過大な言葉を使わないでもらいたい。

      • by Anonymous Coward

        死刑囚にだって死ぬ前に一本吸う自由が与えられていると言うのに冷たいな?
        僧侶か牧師か煙草だぞ。この権利は中々重いだろ。

    • by Anonymous Coward

      「人権」なんて大ナタを持ってきたら話がおかしくなる。そういうのは少なくとも筋を通した抗議が棄却されて以降の話だよ。
      この施策を本当に問題だと思う喫煙家がいるのなら、その人らが社会に強く抗議の意思を示さなければいけないよ。
      それが無い限りは、社会とはその意思が容認されていると受け入れるものだから。

      しかし実のところ、喫煙家たちもこれをある種やむ無きものとして受け入れている実態はあるのだろう。
      時代の変化に流される彼らに多少同情の念が湧くのも事実ではあるが、これまで非喫煙者が不快感に「耐えてきた」のもやはり現実だ。

      遠くない未来、煙草の文化は滅びるのだろうねおそらく。体には悪いものだしな。

    • by Anonymous Coward

      喫煙は「権利」じゃなくて「自由」だよ
      自由の乱用で他者の権利の侵害を辞めないなら制限される

    • 健康問題だけで完全に論破するのは難しいから、
      単純に大増税や罰則の強制化をすればいいんだよ。

      ●最低価格品を一箱+200円程度ではなく、2000円以上(4ケタ)に
      ●路上喫煙防止の罰金を自治体の強制力のないものから、警察官が通常業務として徴収する新任務にして、飲酒運転並みの罰金(30万)に
      ●焼肉屋や空港で設置しているような高価な換気扇のそばでしか吸っはいけないこと(これで服にも匂いがつかないね)とし、その導入補助金とする(役人の利権が少々増えようが気にしない)
       
      罰金徴収を警察官の新任務にするのはいいアイデアだと思う。
      まぁ、私権の制限で憲法にひっかかるかどうかは、実際に立法成功後に裁判を起こせばいいでしょう。

    • by Anonymous Coward

      その寛容さに甘えてマナーの悪い人があまりにも増えたことが根本にあるんじゃないですかね
      吸ってる時はもちろん、吸い終わっても周囲に煙を撒き続けてる事を自覚してほしい

    • by Anonymous Coward

      人権を主張するならまず煙や火の出ないタバコを義務付けてから。所かまわず銃を乱射する人に規制が必要なのは当然。

人生unstable -- あるハッカー

処理中...