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FAX
と
FAXに依存した仕事しかできない人
http://kasakoblog.exblog.jp/23743029/ [exblog.jp]>役所や公共施設が今すぐやめるべき3つのこと>印鑑、ファックス、和暦
同意だけど日本の効率悪さや変わらなさの象徴だから絶対全部残る
http://kasakoblog.exblog.jp/23743029/ [exblog.jp] >役所や公共施設が今すぐやめるべき3つのこと >印鑑、ファックス、和暦
和暦が多少扱いづらいのは認めますが,だからといって西暦にするのもいかがなものかと。 西暦と言っても実態は「キリスト紀元歴」なわけで,特定宗教の暦法をありがたがって使うのも違うのではなかろうか。
# ということで,ユリウス日を……
西暦は誰かが死ぬたびに数字がリセットされたりしないからずっと便利だけど。だいたい和暦だって特定宗教の暦法じゃんか。
紀元が悪いようだな
将来計画を「平成38年度」みたいな表記にすると変な気分になるよなあ。# 払い込み満了が「昭和80何年」とか書いた生保契約書がどこかにあるな
「ちょっと使いにくい」なんてレベルじゃねーよ。
西暦なら数字がリセットされないし、不規則変化しないし。元号なんて次の項目を表す文字列が死ぬまで決まらんとか、事前準備が一切できないんだぞ。平成の次もまだ決まってなかったんじゃないんだっけ?しかも基本的には項目が増えてくから、一~二文字追加するためだけに、日付の付いてる全書類と全画面をレイアウト変更して動作確認したりするんだぞ。古いのを消す場合もあるが、それはそれで一苦労。
和暦も、明治元年当たりを日本歴1年にして、以後数千年にわたって変更しないというのなら、尺貫法レベルで「ちょっと使いにくい」くらいですむかもね。「天皇が死んだから去年までの1メートルは、明日から1.05メートルになります」とか不規則に変更されたらたまったもんじゃない。
日付の表記を、「日月年」や「月日年」で表記すること。月を数字ではなくその言語での伝統的な月名やその略号(例:英語で1月ならJanuaryやJan)で表すこと。
# 日本だけがタコなのではない。(更にヒジュラ暦も)
・一部のコンピュータ言語(自分が知っているのはJavaとJavascript)で、月の数値表現が一般的な表現から1ずれること(1月=0、2月=1、……)・曜日が数値化されていないこと(中国語は数値で表現するらしいが)も追加したい。
月日年って並びはどーいう合理性なんだろうね?全部逆ならまだわからんでも無いんだが。
印鑑は必須でなきゃ(サインでもよければ)文化として有りだと思う。
*nix で、ls -l とやると分かります。
今年だと、 月日timeそれ以前だと、月日年。
いや、それlsの実装依存だから。年-月-日ってのもある。
日本の「年月日」と欧州の「日月年」は許せるけど、米国の「月日年」はマジ絶滅してほしい違う年のデータが混じると視線が前後するから、当年以外では物凄く非効率
なんかアメリカって非効率を伝統として定めた上でそれにしがみつこうとしてるような印象がある。移民の国で歴史が短いからこそのコンプレックスかなにかなんだろうか。
# さっさとメートル法にきっちり移行しやがれ。日付も月の文字列表記とかさっさと止めろ。## 和暦とか使ってる日本がなんか言ってる……
しがみついてないことは流れちゃって見えないし変えてないケド合理的なところは目立たないから見えないし結果外から見えるのは「非効率を伝統として定めた」ような奴だけでしょ
中国人に「なんで月曜火曜とか言ってんだアホか、1曜2曜で良いだろ」とか言われても微妙じゃない?
# アメリカ人は月ごとに別々の名前付けてアホか!ってのはあんま見ないなそういえば
ShiftJISは消えてくれないのだろうか?
役人AC
印鑑は超便利
申請者の意思確認が百均で買えるデバイスで可能なのだから。
ほとんどの許認可では、印影なんてどうでもよい。#役所によっては、権利関係の証明とかでは、印鑑証明とかそういう文脈があるが、本人が利益に与りたいとする申請や不利益処分に応じることの意思表明なんで、印影なんでどうでもよい。押印したという事実のみがポイント。押印を廃止したら、その申請が本人の意思かどうかを別の方法で担保せねばならない。許認可では押印が一番コストパフォーマンスが良い。電子申請とかで押印廃止する手続きもあるが、電子申請のインフラの維持コストはバカにならない。前例踏襲派は、判断停止で押印を求めるが、逆に前例踏襲を忌避するような熱意ある少数派役人にとっても、納税者の負担(インフラの維持や、職員の無駄な機会費用の浪費のコスト)を最も回避できる手法として押印の価値を推す。
手書き署名でだめな理由は?その理屈だと、手書き申請なら署名で十分ってことになると思うけど。
まあ、まるまる印字なら手書き署名より押印が便利なのはあるけど。あと社印とかは様式美的な面もwww#でもシャチハタ不可とかあったりするが
法令で押印と定めているから。法は簡単に変えられる(原理的には)。皆が変えたいと言って国会で決めればよい。実際には、みんながそう言わないので変わらない。
シャチハタ不可ってのは、印影が鍵となる、銀行とか権利登録関係だけじゃないかな。
押印でもいいケドめんどいから拇印とかでもOKにしてほしいもんです
自治体に出す書類で市民が捺印を求められるときはシャチハタを断られると思う。あれは法令じゃなく条例?それとも内規?
提出側ですが、むしろシャチハタ等で十分役に立つ場面に、訂正印があります。訂正箇所と、自署の横に押しておくと、acceptしてもらえるみたいです。その文書内で有効な程度の簡易の押印といった認識です。
# マイナー姓なので、何本もまともな判子、持ってないんですよ。# ほら、いまどき、判子って、印影から起こせちゃうでしょ?
ジャチハタ等のゴム印は印影がぶれるので同一性が保証されないからダメという話だった。
確認したよという意味での印鑑ならチャチハタでも問題ないみたい。(その場合はサインでも大概OKだったりする)
・シャチハタ・ジャチハタ・チャチハタ
いろいろと表記がブレブレですが、会社名は「シヤチハタ」(「ヤ」は小書きでない)
某県の場合
規程で「決定通知書」には知事印が必要となっているためとある給付金の「決定通知書」(枚数5桁)にひたすら知事印を押す作業で死にそうになっていた人を知ってる。
そりゃ逆に職務怠慢だ。文書事務の内部規定で、事前押印や印影刷り込みの規定があるはず。手続きは面倒でも、その枚数では当然にやるべき手続きだろ。
否、もしかしたら、職員じゃなくて、事前押印で様式の紙にひたすら押印する民間業者のバイト君?50,000枚、無判断単純押印が1秒/枚として、延べ約14時間時給1,000円として14,000円、2人雇ってまる1日。まぁ妥当なところか。
欧米の great seal って絶滅したの?
それらは別にいいよ。ネ申エクセルなんとかしてくれよ。
それはWordが生まれ変わらない限り無理だから諦めろ。
Wordが不便なのが原因じゃなくて、昔ながらの「帳票」を描く良いツールが無いからだよ。印刷して押印や手書き記入でも使える「帳票」形式をなくすか、Windowsが標準機能として帳票作成ツールを同梱しない限り多分この問題は消えない。
帳票も含めた日本語圏の事情にそぐわないWordがクソだって話してんだよw実際一太郎を含めた日本語ワープロソフトなら万全とは言わんが大分マシだった。PC更新でMS Officeを強制された結果、更新前より不便になって無理やりなんとかしようとした結果がネ申Excelなんだよ。
印鑑なんて「見ました」のサインでしかないんだし早いとこ電子印が普及して欲しいものだ
そりゃ個人事業主だとFAXよりメールが便利というのはわかるけど、組織で仕事をしているとFAXの便利さも理解できる。
例えば申請書がメールで来た場合、担当者個人あてのみに来ていれば他の人は到着確認ができない。申請の締め切り日に担当者が休んだ場合、受理できない可能性も出てくる。有休を使うなとも言えない(時季変更の理由としては弱いと思う)し、病気やけがは待ってくれない。
メーリングリストや共用メールアドレスがあったとしても、重要かつ緊急のメールをそっちに送らない人間も一定数いる。
分ごとに送られてくる迷惑メールに埋もれる可能性もあるし、相手から返事が来るまでは届いたという保証はない。
#FAXが消えると仕事がままならなくなる業界にいる人間の愚痴でした。ということで、メールもFAXも適材適所で使いましょうというのなら理解できるけど、「FAX使うやつはバカ」と言い切っているあたりが社会人としておかしい。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:0)
FAX
と
FAXに依存した仕事しかできない人
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
http://kasakoblog.exblog.jp/23743029/ [exblog.jp]
>役所や公共施設が今すぐやめるべき3つのこと
>印鑑、ファックス、和暦
同意だけど日本の効率悪さや変わらなさの象徴だから絶対全部残る
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
http://kasakoblog.exblog.jp/23743029/ [exblog.jp]
>役所や公共施設が今すぐやめるべき3つのこと
>印鑑、ファックス、和暦
同意だけど日本の効率悪さや変わらなさの象徴だから絶対全部残る
和暦が多少扱いづらいのは認めますが,だからといって西暦にするのもいかがなものかと。 西暦と言っても実態は「キリスト紀元歴」なわけで,特定宗教の暦法をありがたがって使うのも違うのではなかろうか。
# ということで,ユリウス日を……
Re: (スコア:0)
西暦は誰かが死ぬたびに数字がリセットされたりしないからずっと便利だけど。
だいたい和暦だって特定宗教の暦法じゃんか。
Re: (スコア:0)
紀元が悪いようだな
Re: (スコア:0)
将来計画を「平成38年度」みたいな表記にすると変な気分になるよなあ。
# 払い込み満了が「昭和80何年」とか書いた生保契約書がどこかにあるな
Re: (スコア:0)
「ちょっと使いにくい」なんてレベルじゃねーよ。
西暦なら数字がリセットされないし、不規則変化しないし。
元号なんて次の項目を表す文字列が死ぬまで決まらんとか、事前準備が一切できないんだぞ。
平成の次もまだ決まってなかったんじゃないんだっけ?
しかも基本的には項目が増えてくから、一~二文字追加するためだけに、日付の付いてる
全書類と全画面をレイアウト変更して動作確認したりするんだぞ。古いのを消す場合もあるが、
それはそれで一苦労。
和暦も、明治元年当たりを日本歴1年にして、以後数千年にわたって変更しないというのなら、
尺貫法レベルで「ちょっと使いにくい」くらいですむかもね。「天皇が死んだから去年までの
1メートルは、明日から1.05メートルになります」とか不規則に変更されたらたまったもんじゃない。
Re: (スコア:0)
日付の表記を、
「日月年」や「月日年」で表記すること。
月を数字ではなくその言語での伝統的な月名やその略号(例:英語で1月ならJanuaryやJan)で表すこと。
# 日本だけがタコなのではない。(更にヒジュラ暦も)
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
・一部のコンピュータ言語(自分が知っているのはJavaとJavascript)で、月の数値表現が一般的な表現から1ずれること(1月=0、2月=1、……)
・曜日が数値化されていないこと(中国語は数値で表現するらしいが)
も追加したい。
Re: (スコア:0)
月日年って並びはどーいう合理性なんだろうね?
全部逆ならまだわからんでも無いんだが。
印鑑は必須でなきゃ(サインでもよければ)
文化として有りだと思う。
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
Re: (スコア:0)
*nix で、ls -l とやると分かります。
今年だと、 月日time
それ以前だと、月日年。
Re: (スコア:0)
いや、それlsの実装依存だから。
年-月-日
ってのもある。
Re: (スコア:0)
日本の「年月日」と欧州の「日月年」は許せるけど、
米国の「月日年」はマジ絶滅してほしい
違う年のデータが混じると視線が前後するから、当年以外では物凄く非効率
Re: (スコア:0)
なんかアメリカって非効率を伝統として定めた上でそれにしがみつこうとしてるような印象がある。
移民の国で歴史が短いからこそのコンプレックスかなにかなんだろうか。
# さっさとメートル法にきっちり移行しやがれ。日付も月の文字列表記とかさっさと止めろ。
## 和暦とか使ってる日本がなんか言ってる……
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:2)
しがみついてないことは流れちゃって見えないし
変えてないケド合理的なところは目立たないから見えないし
結果外から見えるのは「非効率を伝統として定めた」ような奴だけでしょ
中国人に「なんで月曜火曜とか言ってんだアホか、1曜2曜で良いだろ」
とか言われても微妙じゃない?
# アメリカ人は月ごとに別々の名前付けてアホか!ってのはあんま見ないなそういえば
Re: (スコア:0)
ShiftJISは消えてくれないのだろうか?
Re: (スコア:0)
役人AC
印鑑は超便利
申請者の意思確認が百均で買えるデバイスで可能なのだから。
ほとんどの許認可では、印影なんてどうでもよい。
#役所によっては、権利関係の証明とかでは、印鑑証明とかそういう文脈があるが、
本人が利益に与りたいとする申請や不利益処分に応じることの意思表明なんで、
印影なんでどうでもよい。
押印したという事実のみがポイント。
押印を廃止したら、その申請が本人の意思かどうかを別の方法で担保せねばならない。
許認可では押印が一番コストパフォーマンスが良い。
電子申請とかで押印廃止する手続きもあるが、電子申請のインフラの維持コストはバカにならない。前例踏襲派は、判断停止で押印を求めるが、逆に前例踏襲を忌避するような熱意ある少数派役人にとっても、納税者の負担(インフラの維持や、職員の無駄な機会費用の浪費のコスト)を最も回避できる手法として押印の価値を推す。
Re: (スコア:0)
手書き署名でだめな理由は?
その理屈だと、手書き申請なら署名で十分ってことになると思うけど。
まあ、まるまる印字なら手書き署名より押印が便利なのはあるけど。
あと社印とかは様式美的な面もwww
#でもシャチハタ不可とかあったりするが
Re: (スコア:0)
法令で押印と定めているから。
法は簡単に変えられる(原理的には)。皆が変えたいと言って国会で決めればよい。実際には、みんながそう言わないので変わらない。
シャチハタ不可ってのは、印影が鍵となる、銀行とか権利登録関係だけじゃないかな。
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:2)
押印でもいいケドめんどいから拇印とかでもOKにしてほしいもんです
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
自治体に出す書類で市民が捺印を求められるときはシャチハタを断られると思う。
あれは法令じゃなく条例?それとも内規?
Re: (スコア:0)
提出側ですが、むしろシャチハタ等で十分役に立つ場面に、訂正印があります。
訂正箇所と、自署の横に押しておくと、acceptしてもらえるみたいです。
その文書内で有効な程度の簡易の押印といった認識です。
# マイナー姓なので、何本もまともな判子、持ってないんですよ。
# ほら、いまどき、判子って、印影から起こせちゃうでしょ?
Re: (スコア:0)
ジャチハタ等のゴム印は印影がぶれるので
同一性が保証されないからダメという話だった。
確認したよという意味での印鑑なら
チャチハタでも問題ないみたい。
(その場合はサインでも大概OKだったりする)
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
・シャチハタ
・ジャチハタ
・チャチハタ
いろいろと表記がブレブレですが、会社名は「シヤチハタ」(「ヤ」は小書きでない)
Re: (スコア:0)
某県の場合
規程で「決定通知書」には知事印が必要となっているため
とある給付金の「決定通知書」(枚数5桁)にひたすら
知事印を押す作業で死にそうになっていた人を知ってる。
Re: (スコア:0)
そりゃ逆に職務怠慢だ。
文書事務の内部規定で、事前押印や印影刷り込みの規定があるはず。
手続きは面倒でも、その枚数では当然にやるべき手続きだろ。
否、もしかしたら、職員じゃなくて、
事前押印で様式の紙にひたすら押印する民間業者のバイト君?
50,000枚、無判断単純押印が1秒/枚として、延べ約14時間
時給1,000円として14,000円、2人雇ってまる1日。
まぁ妥当なところか。
Re: (スコア:0)
欧米の great seal って絶滅したの?
Re: (スコア:0)
それらは別にいいよ。ネ申エクセルなんとかしてくれよ。
Re: (スコア:0)
それはWordが生まれ変わらない限り無理だから諦めろ。
Re:ビジネス上なくなってほしいもの (スコア:1)
Wordが不便なのが原因じゃなくて、昔ながらの「帳票」を描く良いツールが無いからだよ。
印刷して押印や手書き記入でも使える「帳票」形式をなくすか、
Windowsが標準機能として帳票作成ツールを同梱しない限り多分この問題は消えない。
Re: (スコア:0)
帳票も含めた日本語圏の事情にそぐわないWordがクソだって話してんだよw
実際一太郎を含めた日本語ワープロソフトなら万全とは言わんが大分マシだった。
PC更新でMS Officeを強制された結果、更新前より不便になって無理やりなんとか
しようとした結果がネ申Excelなんだよ。
Re: (スコア:0)
印鑑なんて「見ました」のサインでしかないんだし早いとこ電子印が普及して欲しいものだ
Re: (スコア:0)
そりゃ個人事業主だとFAXよりメールが便利というのはわかるけど、組織で仕事をしているとFAXの便利さも理解できる。
例えば申請書がメールで来た場合、担当者個人あてのみに来ていれば他の人は到着確認ができない。
申請の締め切り日に担当者が休んだ場合、受理できない可能性も出てくる。
有休を使うなとも言えない(時季変更の理由としては弱いと思う)し、病気やけがは待ってくれない。
メーリングリストや共用メールアドレスがあったとしても、重要かつ緊急のメールをそっちに送らない人間も一定数いる。
分ごとに送られてくる迷惑メールに埋もれる可能性もあるし、相手から返事が来るまでは届いたという保証はない。
#FAXが消えると仕事がままならなくなる業界にいる人間の愚痴でした。
ということで、メールもFAXも適材適所で使いましょうというのなら理解できるけど、「FAX使うやつはバカ」と言い切っているあたりが社会人としておかしい。