アカウント名:
パスワード:
語源である「ガチャポン」「ガチャガチャ」が、「カプセルトイ」への名称変更を余儀なくされたのだって、「ガチャ」という言葉が汚染されてしまったことの証左であろう。#そうだろ? ギロタン博士。
いいかげんに日本もガチャ要素のあるゲームすべてを18禁にしろよ。
wikipedia [wikipedia.org]より> ガチャガチャ、ガチャポン、ガシャポン、ガチャ、ピーカップなど、時代や地域や販売メーカーによって様々な呼び方があるが、商標の関係からこれら全体を「カプセルトイ」と呼称している
いわゆる「ガチャ」が産まれる以前からカプセルトイって言葉は使われてたし、ガチャガチャもガチャポンもバンダイの商標だよ。
ガチャガチャは、一般名詞というか商標じゃ無いと思ってたけど、j-platpatで検索してみたら、昭和の終わりの1988年にバンダイが取ったんだね。もっと前から普通に使ってたと思うけど、以外と新しい!?
70年代末にはガチャガチャって呼ばれてました。ガチャポンという言い方はしてなかったです(23区西部) ガチャポンはともかくガチャガチャは商標取れたのが不思議です。ガチャポンの商標はファミコンのディスクシステムのSDガンダム ガチャポン戦士の為に取ったんじゃないかと思います。ゲームが87年発売(配信?)で先な事に時代を感じますが。
ずーっとガチャガチャだったよ
80年代にキン消し [wikipedia.org]が流行った頃(83~)は、ガチャガチャでもガチャポンでも通じたぞ。ただ、古い装置をガチャガチャ、ちょっと小ぎれいになった最新装置をガチャポンと使い分けてた。今の装置と比べると大差ないけど…。ローカルルールと思っていたが、後日、SDガンダムがガチャガチャでなく、ガチャポンという名称を使ったことで、全国区でもガチャポンの方がより新しく感じる用語だったんだなあと思ってた。
ガチャガチャの走りだったコスモスが倒産したのが88年なのが関係ありそうななさそうな
「リトルコロコロ」って呼んでたのもあった。http://karadagakatai.com/2010/06/25/129 [karadagakatai.com]ただ当時は各機械の正式名称なんか気にしてなくて、全部ガチャガチャって呼んでたけど。
それはあくまで自転車を「チャリ」と呼ぶような俗称扱いだった気がする。#或いは携帯カセットプレーヤーは全部 Walkman って呼ぶような。
自転車は「けった」だろう!!!!#という愛知人(笑)
未成年向けの配慮が一応あったのが、堂々と射幸心を煽るコンテンツにシフトして結果的に廃課金者が増えたりして。
# 特に反対ではない
賭博扱いにして一律禁止にすればそういう問題もなくなるし、ぶっ壊れたゲーム業界も元に戻るかもしれませんね。
それな、賭博扱いにして警察が検定やってくれ確率だけ表記して誰も検定しないんじゃ「不自然な偏り」し放題じゃん
※1万回ガチャって下限ギリギリは萎える
賭博罪の要件を調べてから書き込もうか
財物の提供を賭博罪の要件から外す→確率により結果が変わる物は全て「賭博」とみなされる可能性が出てくるガチャによる結果のアイテム類を賭博罪と認めることにする→RAT公認天国になりBOTやらなにやらが今以上に蔓延、ゲームが成り立たなくなる
どっちにしてもろくなことにならない。まあ後者はゲームはゴミの人にとってはよいことかもしれないけど、「ぶっ壊れたゲーム業界」が元に戻ることはない
ちょっと短絡的すぎて、理屈がよくわからんな。
賭博罪の要件は財物の提供なので、(1)「財物の提供」を要件から外す→いろいろな物が賭博とみなされる(2)ガチャで出るものを「財物」と認める→財物であれば資産と考えられるのでRMT(だと思う)が盛んになりゲームが成り立たなくなると言いたいのだと思う
(1)はともかく(2)は飛躍しすぎかな
要件の定義を変える法改正をすれば良いだけでは?
(1)「財物の提供」を要件から外す→いろいろな物が賭博とみなされる
財物の限定を外したら、確率処理のかなり幅広い事象に影響してくるんじゃないか?
そんなもの再定義の仕方しだいでしょ。何で完全に定義を取り除く極端な話になるのか。
「財物の提供」から「財物の提供もしくはゲーム内のアイテムの提供」に変えれば済むことじゃないか?
汚染てあんた…。全く同じものでしょう。中身が見えてるのは救いかもしれんが。
全く同じではないですね。リアルのガチャガチャは一定回数回せば、入っているものを全部出せて手に入るのだが、試行毎に確率判定するソシャゲのガチャは運が悪いといくら引いても手に入らなかったりするのだ…。あと運営が確率操作し放題ってのもある。
# 最近はリアルガチャと同じ仕組みのボックスガチャもあるけどね
日本でガチャ要素のあるゲームって大半が現実の通貨に換金不可能だから、禁止する理屈つけるの難しくない?今回のも「loot boxで得られるゲーム内アイテムが現実の金銭で取引されたり」って理由があるからこそだし。
それができるかどうかは法律上の要件と無関係
所謂天井ってのがある以上、例えば天井の金額である9万円の報酬が得られる賭博とも取れるのでは?
天井の金額を、その中から出てくる特定の一つの金額とみなすのは妥当なのだろうか。「自分が欲しいのはその一つだけだ」ってのは単なる個人の事情だろうし。それに、実際にその金額が得られるわけでも、その金額相当の他のものと交換できるわけでもないし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
ガチャという言葉 (スコア:1)
語源である「ガチャポン」「ガチャガチャ」が、「カプセルトイ」への名称変更を余儀なくされたのだって、「ガチャ」という言葉が汚染されてしまったことの証左であろう。
#そうだろ? ギロタン博士。
いいかげんに日本もガチャ要素のあるゲームすべてを18禁にしろよ。
Re:ガチャという言葉 (スコア:2, すばらしい洞察)
wikipedia [wikipedia.org]より
> ガチャガチャ、ガチャポン、ガシャポン、ガチャ、ピーカップなど、時代や地域や販売メーカーによって様々な呼び方があるが、商標の関係からこれら全体を「カプセルトイ」と呼称している
いわゆる「ガチャ」が産まれる以前からカプセルトイって言葉は使われてたし、ガチャガチャもガチャポンもバンダイの商標だよ。
Re: (スコア:0)
ガチャガチャは、一般名詞というか商標じゃ無いと思ってたけど、
j-platpatで検索してみたら、昭和の終わりの1988年にバンダイが取ったんだね。
もっと前から普通に使ってたと思うけど、以外と新しい!?
Re:ガチャという言葉 (スコア:1)
70年代末にはガチャガチャって呼ばれてました。ガチャポンという言い方はしてなかったです(23区西部) ガチャポンはともかくガチャガチャは商標取れたのが不思議です。
ガチャポンの商標はファミコンのディスクシステムのSDガンダム ガチャポン戦士の為に取ったんじゃないかと思います。
ゲームが87年発売(配信?)で先な事に時代を感じますが。
Re: (スコア:0)
ずーっとガチャガチャだったよ
Re: (スコア:0)
80年代にキン消し [wikipedia.org]が流行った頃(83~)は、ガチャガチャでもガチャポンでも通じたぞ。
ただ、古い装置をガチャガチャ、ちょっと小ぎれいになった最新装置をガチャポンと使い分けてた。今の装置と比べると大差ないけど…。
ローカルルールと思っていたが、後日、SDガンダムがガチャガチャでなく、ガチャポンという名称を使ったことで、
全国区でもガチャポンの方がより新しく感じる用語だったんだなあと思ってた。
Re: (スコア:0)
ガチャガチャの走りだったコスモスが倒産したのが88年なのが関係ありそうななさそうな
Re: (スコア:0)
「リトルコロコロ」って呼んでたのもあった。
http://karadagakatai.com/2010/06/25/129 [karadagakatai.com]
ただ当時は各機械の正式名称なんか気にしてなくて、全部ガチャガチャって呼んでたけど。
それはあくまで自転車を「チャリ」と呼ぶような俗称扱いだった気がする。
#或いは携帯カセットプレーヤーは全部 Walkman って呼ぶような。
Re: (スコア:0)
自転車は「けった」だろう!!!!
#という愛知人(笑)
Re:ガチャという言葉 (スコア:1)
いいかげんに日本もガチャ要素のあるゲームすべてを18禁にしろよ。
未成年向けの配慮が一応あったのが、堂々と射幸心を煽るコンテンツにシフトして結果的に廃課金者が増えたりして。
# 特に反対ではない
Re: (スコア:0)
賭博扱いにして一律禁止にすればそういう問題もなくなるし、ぶっ壊れたゲーム業界も元に戻るかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
それな、賭博扱いにして警察が検定やってくれ
確率だけ表記して誰も検定しないんじゃ「不自然な偏り」し放題じゃん
※1万回ガチャって下限ギリギリは萎える
Re: (スコア:0)
賭博罪の要件を調べてから書き込もうか
財物の提供を賭博罪の要件から外す→確率により結果が変わる物は全て「賭博」とみなされる可能性が出てくる
ガチャによる結果のアイテム類を賭博罪と認めることにする→RAT公認天国になりBOTやらなにやらが今以上に蔓延、ゲームが成り立たなくなる
どっちにしてもろくなことにならない。
まあ後者はゲームはゴミの人にとってはよいことかもしれないけど、「ぶっ壊れたゲーム業界」が元に戻ることはない
Re:ガチャという言葉 (スコア:2)
ちょっと短絡的すぎて、理屈がよくわからんな。
Re: (スコア:0)
賭博罪の要件は財物の提供なので、
(1)「財物の提供」を要件から外す→いろいろな物が賭博とみなされる
(2)ガチャで出るものを「財物」と認める→財物であれば資産と考えられるのでRMT(だと思う)が盛んになりゲームが成り立たなくなる
と言いたいのだと思う
(1)はともかく(2)は飛躍しすぎかな
Re: (スコア:0)
要件の定義を変える法改正をすれば良いだけでは?
Re: (スコア:0)
(1)「財物の提供」を要件から外す→いろいろな物が賭博とみなされる
財物の限定を外したら、確率処理のかなり幅広い事象に影響してくるんじゃないか?
Re: (スコア:0)
そんなもの再定義の仕方しだいでしょ。
何で完全に定義を取り除く極端な話になるのか。
Re: (スコア:0)
「財物の提供」から「財物の提供もしくはゲーム内のアイテムの提供」に変えれば済むことじゃないか?
Re: (スコア:0)
汚染てあんた…。全く同じものでしょう。中身が見えてるのは救いかもしれんが。
Re: (スコア:0)
全く同じではないですね。
リアルのガチャガチャは一定回数回せば、入っているものを全部出せて手に入るのだが、試行毎に確率判定するソシャゲのガチャは運が悪いといくら引いても手に入らなかったりするのだ…。あと運営が確率操作し放題ってのもある。
# 最近はリアルガチャと同じ仕組みのボックスガチャもあるけどね
Re: (スコア:0)
日本でガチャ要素のあるゲームって大半が現実の通貨に換金不可能だから、禁止する理屈つけるの難しくない?
今回のも「loot boxで得られるゲーム内アイテムが現実の金銭で取引されたり」って理由があるからこそだし。
Re: (スコア:0)
それができるかどうかは法律上の要件と無関係
Re: (スコア:0)
所謂天井ってのがある以上、例えば天井の金額である9万円の報酬が得られる賭博とも取れるのでは?
Re: (スコア:0)
天井の金額を、その中から出てくる特定の一つの金額とみなすのは妥当なのだろうか。
「自分が欲しいのはその一つだけだ」ってのは単なる個人の事情だろうし。
それに、実際にその金額が得られるわけでも、その金額相当の他のものと交換できるわけでもないし。