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https://www.google.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%88%E... [google.com]
注意書きもきちんと読めば、従業員も云々と書かれてている。しかし、注意書きは「見る」ものの、「読ま」ないことも多い。
「従業員も云々」なのか、「どなたでもご自由におつかいください。このトイレを必要とされる方の優先利用にご協力をお願いいたします。」なのか、きちんと読まないもんじゃないかな。
ちなみにこれが注意書きの現物だそうなhttps://twitter.com/166mochizuki/status/1352134213173084162 [twitter.com]切羽詰まっているときにこんなちっさい注意書きじっくり読んでる暇があるかっていう
注意書きが必要ならピクトグラムに価値はないんだよな。文字ではなく絵でわかってもらうためのピクトグラムなんだから。
もしかしてこの男女のアイコンはトイレじゃなくて従業員を表してるの?
らしいよ。分からんわな、普通。
こんなん男女共用で、客専用ではなく従業も使用する可能性があるとしか読めん。
つか従業員なら男性でも女性用トイレ使って良いという運用ルールだったの、ここ?それも変な話だな。
こういうのの「従業員も使用」は見回りとか備品補充とか掃除用具取りに行ったりすることだったりするよ「ただそこに従業員男性が居る」というだけで騒ぐ人対策なので使用とか書くよ
女子トイレに男性従業員が入ることなんてあるの?ふつうは女性従業員が入るもんなんじゃないのか
「ふつう」は無いだろうけど皆無ではないだろうね今回のトピックも(実績はともかく可能性としては)あるってことなんだろうし・・・だよね?そうじゃなきゃ男女ピクトグラムなんか貼らないよね?(閉鎖しての清掃時のこと限定の可能性もあるが、それならそれこそピクトグラムの必要性薄いし)
そうですよね。私もそう解釈しますよ。男子専用トイレでもこういう表記ありますし。
個室しかないのに違和感は感じるかもですが。
赤いピクトグラムの方も目に入っていたとしても、青い方と合わせ見たら「基本は女性用だが安全確認も兼ねて男性従業員が使用する場合がある→緊急避難的な男性客の使用も許容される」と解釈しても不思議はないと思う。
絵も含めて「安全確認も女性従業員しかしない」にすれば本件のような冤罪防止には効果あるだろうけど、本当に危険な輩が侵入した場合は保安上の脆弱性が増すし、抑止力も低下するだろうね。男性の身としては、最適解が何なのか、よくわからないや。
微妙だなあ。それにビルのフロア全体共用のトイレで男女共用なんかみたことないが、男女共用がある思えてしまう思考もちょっと変
見たことがある、というだけなら男女兼用と女性専用の2つだけのトコとかあるよ(せまいビルの居酒屋入ってるようなフロアだと店内じゃなく店の外のフロア共用エリアに男女兼用1部屋だけとかもあるよ・・・)
コンビニのトイレでは共用もよくあるし、子供のおむつ台が設置してあるトイレは大体共用。
最近は多機能トイレが男女共用で提供されてたりもするからあると思わない方が異常かもしれませんよ。
一応、会社のトイレが男女共用だと法律違反だそうで。
ピクトグラムって言葉で説明せずとも簡単な図形で意味を伝えられる優れたデザインだと思ったが最近はそうでもないんだなぁ。
段差のある床が市松模様で転倒事故を誘発したり施設建物のデザインが利用者に優しくないね。
機能的であることより既存のものと違うことをするのが目的になっちゃってるデザイナーはどこにでもいるから。
「例外を注意書きとして加えれば良いよね」という発想は、役人的ではある。ピクトグラムを知らなければ、そういう注文をやっちゃいそうだ。
ピクトグラムの問題というよりは、その使い方の問題かな。ピクトグラムが便利すぎてなんでもかんでもに導入された結果、逆になんでもかんでもピクトグラムにしなきゃ、しない方がおかしいって認識になってるのが問題では。#適当なピクトグラムがない・難しくね?→じゃ使わなくて「わかりにくい」って文句言われた時どう責任とるんだよ、とかいう
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
多目的トイレの表示 (スコア:2)
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%88%E... [google.com]
注意書きもきちんと読めば、従業員も云々と書かれてている。
しかし、注意書きは「見る」ものの、「読ま」ないことも多い。
「従業員も云々」なのか、
「どなたでもご自由におつかいください。
このトイレを必要とされる方の優先利用にご協力をお願いいたします。」
なのか、きちんと読まないもんじゃないかな。
Re:多目的トイレの表示 (スコア:2, 参考になる)
ちなみにこれが注意書きの現物だそうな
https://twitter.com/166mochizuki/status/1352134213173084162 [twitter.com]
切羽詰まっているときにこんなちっさい注意書きじっくり読んでる暇があるかっていう
Re:多目的トイレの表示 (スコア:1)
注意書きが必要ならピクトグラムに価値はないんだよな。
文字ではなく絵でわかってもらうためのピクトグラムなんだから。
Re: (スコア:0)
もしかしてこの男女のアイコンはトイレじゃなくて従業員を表してるの?
Re: (スコア:0)
らしいよ。
分からんわな、普通。
Re: (スコア:0)
こんなん男女共用で、客専用ではなく従業も使用する可能性があるとしか読めん。
Re: (スコア:0)
つか従業員なら男性でも女性用トイレ使って良いという運用ルールだったの、ここ?
それも変な話だな。
Re: (スコア:0)
こういうのの「従業員も使用」は見回りとか備品補充とか掃除用具取りに行ったりすることだったりするよ
「ただそこに従業員男性が居る」というだけで騒ぐ人対策なので使用とか書くよ
女子トイレに男性従業員が入るの? (スコア:0)
こういうのの「従業員も使用」は見回りとか備品補充とか掃除用具取りに行ったりすることだったりするよ
「ただそこに従業員男性が居る」というだけで騒ぐ人対策なので使用とか書くよ
女子トイレに男性従業員が入ることなんてあるの?
ふつうは女性従業員が入るもんなんじゃないのか
Re: (スコア:0)
「ふつう」は無いだろうけど皆無ではないだろうね
今回のトピックも(実績はともかく可能性としては)あるってことなんだろうし
・・・だよね?そうじゃなきゃ男女ピクトグラムなんか貼らないよね?
(閉鎖しての清掃時のこと限定の可能性もあるが、それならそれこそピクトグラムの必要性薄いし)
Re: (スコア:0)
そうですよね。私もそう解釈しますよ。男子専用トイレでもこういう表記ありますし。
個室しかないのに違和感は感じるかもですが。
Re: (スコア:0)
赤いピクトグラムの方も目に入っていたとしても、青い方と合わせ見たら「基本は女性用だが安全確認も兼ねて男性従業員が使用する場合がある→緊急避難的な男性客の使用も許容される」と解釈しても不思議はないと思う。
絵も含めて「安全確認も女性従業員しかしない」にすれば本件のような冤罪防止には効果あるだろうけど、本当に危険な輩が侵入した場合は保安上の脆弱性が増すし、抑止力も低下するだろうね。
男性の身としては、最適解が何なのか、よくわからないや。
Re: (スコア:0)
微妙だなあ。
それにビルのフロア全体共用のトイレで男女共用なんかみたことないが、男女共用がある思えてしまう思考もちょっと変
Re:多目的トイレの表示 (スコア:1)
見たことがある、というだけなら
男女兼用と女性専用の2つだけのトコとかあるよ
(せまいビルの居酒屋入ってるようなフロアだと店内じゃなく店の外のフロア共用エリアに男女兼用1部屋だけとかもあるよ・・・)
Re: (スコア:0)
コンビニのトイレでは共用もよくあるし、子供のおむつ台が設置してあるトイレは大体共用。
Re: (スコア:0)
最近は多機能トイレが男女共用で提供されてたりもするからあると思わない方が異常かもしれませんよ。
Re: (スコア:0)
一応、会社のトイレが男女共用だと法律違反だそうで。
Re: (スコア:0)
ピクトグラムって言葉で説明せずとも簡単な図形で意味を伝えられる優れたデザインだと思ったが最近はそうでもないんだなぁ。
段差のある床が市松模様で転倒事故を誘発したり施設建物のデザインが利用者に優しくないね。
Re:多目的トイレの表示 (スコア:1)
機能的であることより既存のものと違うことをするのが目的になっちゃってるデザイナーはどこにでもいるから。
Re: (スコア:0)
「例外を注意書きとして加えれば良いよね」という発想は、役人的ではある。
ピクトグラムを知らなければ、そういう注文をやっちゃいそうだ。
Re: (スコア:0)
ピクトグラムの問題というよりは、その使い方の問題かな。
ピクトグラムが便利すぎてなんでもかんでもに導入された結果、
逆になんでもかんでもピクトグラムにしなきゃ、しない方がおかしいって認識になってるのが問題では。
#適当なピクトグラムがない・難しくね?→じゃ使わなくて「わかりにくい」って文句言われた時どう責任とるんだよ、とかいう
Re: (スコア:0)
予断でどうたら言うべきでないが、市役所と検察には有害な判断をする人が一定数はいるということでしょうね。