アカウント名:
パスワード:
テクノロジーを支えるGEEKが懐古に走ってどうする！今よりすばらしい過去はない！そして未来はもっと輝かしいはずだ！
# と、胸を張って言いたいけれどそう右肩上がりにいかない現実。
そうそう。この業界で過去素晴らしかった事といえば単価くらい。古い物を使う必要なんてな・・・あ、viは使ってます。Eclipseもこの前最新の入れてみたけど3.0の頃から殆ど変わらずで懐かしいと思ってしまった。最初から素晴らしければ見た目とか下らない所を変えて目新しそうに見せる必要なんて無い。ということもありますな。
そのviはvimというものではありませんか?
あんまり考えたこと無かったなぁUbuntu ServerにTeraTermで入ってviコマンドで使ってますけど、実はvimでしたって事？
ちなみにWindowsではsakura使ってます。Win版vimは馴染めなかった。
Ubuntuのデフォルトのviコマンドの実体は、Vimのソースコードからビルドしたvim-tiny [ubuntu.com]です。なので、viに無い機能もある程度使えたはずです。
以下余談。完全なVimが欲しければ、もちろんvimか何かのパッケージを入れれば良いですが、逆にもっとviっぽいのが欲しければ、nvi（BSD系の互換品）もパッケージとして用意されています。
あぁやっぱりvimモドキだったんですね。参考になりますありがとうございます。
昔やってた仕事が年中vi使ってました。離れたところにサーバがあって遅延のある環境だったのでカーソルキー連打すると制御文字が入ってくるので、hjklを強制的に覚えさせられました。あの頃はWindowsの秀丸なんて使いにくくてだめだと思ってました。EmacsはESCキーなのかCTRLなのかなんだかごちゃごちゃになって馴染めず、viでいかに短い操作で目的を達成できるか、viゴルフみたいなことを常時やってました。その後、Emacsの凄さを知ってやっとけばよかったと思ってます。Windows系の操作ってなんだか気がちっちゃうんですよね。Unix系は集中力が増します。
矢印キーを使ったら、viの利点のほとんどが失われてしまうじゃないですか。ホームポジションから手を動かさなくてもカーソル移動ができるのがviの良いところなのに。
>> 矢印キーを使ったら、viの利点のほとんどが失われてしまうじゃないですか。> とっさの場合に使っちゃうんですよね。
それじゃ真のviユーザとは言えないな。逆に、vi以外のソフトを使っているときに、とっさの場合にhjklを使ってしまうくらいでないと。
そうそう。Windowsでメモ帳を開いたときに、jjjjjjj と打ってしまったり。
懐かしい、MS-DOS 2.11のころ、aliceというエディタ(知ってる人はいるかな?)でやっちゃいました。Cのソースファイルの先頭にあるコメントの直前にjを何文字か突っ込んでしまい、しばし悩んだのを覚えています。
こういうミスをすると、最初のコンパイルエラーはヘッダファイルのなかでおこるのよね。
医者＜あー、こりゃ５０肩だね～
あーこりゃ体ごと回りだしたら火の車だね。
某有名映画監督曰く:自身の最高作品? そりゃ、次に撮る作品だよ、いつも。
> 今よりすばらしい過去はない！そして未来はもっと輝かしいはずだ！
パソコンが一般人に普及し始めた90年代半ば頃から、過去のほうがすばらしいこともあると思えるようになってきた。
一般人や初心者にとって使いやすくするために、逸般人にとっての使いやすさは、どんどん犠牲にされているのを感じる。
逸般人より一般人や初心者のほうが多いから、売り上げを伸ばすためには仕方がないことなんだろうけど。
でも、もう今となっては初心者のほうが珍しくなるくらいの普及率になったと思うので、初心者にとっての使いやすさは、そろそろ切り捨てることを考えてもいい頃だと思う。かといって、逸般人にとっての使いやすさが復権するとも思えないけど。
初心者にとっての使いやすさは、そろそろ切り捨てることを考えてもいい頃だと思う。
「初心者にとっても熟練者にとっても使いやすい」デザインを考えるが正解であって、どっちかを切り捨てるような話ではないように思います。 弓に慣れた人が「短銃とか使いにくい」とかいうのではなく、いずれにしても使いやすい機関銃を作って「ヒャッハー」したらいいんじゃないですかね。
# そこで「いや、投げナイフが」とかいう人は消毒対象。
初心者は次々に現れる。今後も永久に。初心者のままレベルアップしない者も多数いる。初心者にとっての使いやすさと熟練者にとっての使いやすさは必ずしも背反ではない。というか背反しない設計はいくらでも可能。
という訳で「初心者にとっての使いやすさは、そろそろ切り捨てる」べき、という発想自体どこかおかしいと思います。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
繁栄は過去にはない (スコア:2, おもしろおかしい)
テクノロジーを支えるGEEKが懐古に走ってどうする！
今よりすばらしい過去はない！そして未来はもっと輝かしいはずだ！
# と、胸を張って言いたいけれどそう右肩上がりにいかない現実。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:2)
そうそう。この業界で過去素晴らしかった事といえば単価くらい。
古い物を使う必要なんてな・・・あ、viは使ってます。
Eclipseもこの前最新の入れてみたけど3.0の頃から殆ど変わらずで懐かしいと思ってしまった。
最初から素晴らしければ見た目とか下らない所を変えて目新しそうに見せる必要なんて無い。ということもありますな。
Re: (スコア:0)
そのviはvimというものではありませんか?
Re:繁栄は過去にはない (スコア:2)
あんまり考えたこと無かったなぁ
Ubuntu ServerにTeraTermで入ってviコマンドで使ってますけど、実はvimでしたって事？
ちなみにWindowsではsakura使ってます。Win版vimは馴染めなかった。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
Ubuntuのデフォルトのviコマンドの実体は、Vimのソースコードからビルドしたvim-tiny [ubuntu.com]です。なので、viに無い機能もある程度使えたはずです。
以下余談。完全なVimが欲しければ、もちろんvimか何かのパッケージを入れれば良いですが、逆にもっとviっぽいのが欲しければ、nvi（BSD系の互換品）もパッケージとして用意されています。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:2)
あぁやっぱりvimモドキだったんですね。参考になりますありがとうございます。
昔やってた仕事が年中vi使ってました。離れたところにサーバがあって遅延のある環境だったのでカーソルキー連打すると制御文字が入ってくるので、hjklを強制的に覚えさせられました。あの頃はWindowsの秀丸なんて使いにくくてだめだと思ってました。
EmacsはESCキーなのかCTRLなのかなんだかごちゃごちゃになって馴染めず、viでいかに短い操作で目的を達成できるか、viゴルフみたいなことを常時やってました。その後、Emacsの凄さを知ってやっとけばよかったと思ってます。
Windows系の操作ってなんだか気がちっちゃうんですよね。Unix系は集中力が増します。
Re: (スコア:0)
インストールしたての作業で、必ず矢印キーを使い
「いかん、いかん。vim 入れてなかった」となるのが年中行事の私。
というか、素の vi って不便じゃないですか？
Re: (スコア:0)
矢印キーを使ったら、viの利点のほとんどが失われてしまうじゃないですか。
ホームポジションから手を動かさなくてもカーソル移動ができるのがviの良いところなのに。
Re: (スコア:0)
とっさの場合に使っちゃうんですよね。
Re: (スコア:0)
>> 矢印キーを使ったら、viの利点のほとんどが失われてしまうじゃないですか。
> とっさの場合に使っちゃうんですよね。
それじゃ真のviユーザとは言えないな。
逆に、vi以外のソフトを使っているときに、
とっさの場合にhjklを使ってしまうくらいでないと。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
そうそう。
Windowsでメモ帳を開いたときに、jjjjjjj と打ってしまったり。
Re: (スコア:0)
懐かしい、MS-DOS 2.11のころ、aliceというエディタ(知ってる人はいるかな?)でやっちゃいました。
Cのソースファイルの先頭にあるコメントの直前にjを何文字か突っ込んでしまい、しばし悩んだのを覚えています。
こういうミスをすると、最初のコンパイルエラーはヘッダファイルのなかでおこるのよね。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
私も普段からvim使ってますが、カーソル移動関係のキーは素viの流儀ですね。
ずっと昔にvimを使い出した理由はundoが多段だった事（素viは直前の操作しか取り消せない）。
他にもあった気がしますが、最早普段やってる操作がvim拡張なのか素vi由来なのか判らない。
Re: (スコア:0)
DOSのMIFESから移ったものだから死ぬほど使いづらかったですが慣れたら快適でした
入社したての会社で暇してたので、勉強がてらCursesでスクリーンエディタを作ったりもしましたが出先に持っていくわけにもいかず結局viが一番と…
宗教論争になるけどEmacsは２ストローク特殊キーによるコマンドが覚えられなくて馴染めませんでしたね
Re: (スコア:0)
というか、vi はその気になればどんな環境にも自分で手軽に移植できる（というか模倣プログラムを作れる）
からいいのに。オリジナルソースかどうかなんて、あんなちゃちなプログラムにこだわりは無いよね。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
医者＜あー、こりゃ５０肩だね～
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あーこりゃ体ごと回りだしたら火の車だね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
某有名映画監督曰く:
自身の最高作品? そりゃ、次に撮る作品だよ、いつも。
Re: (スコア:0)
> 今よりすばらしい過去はない！そして未来はもっと輝かしいはずだ！
パソコンが一般人に普及し始めた90年代半ば頃から、
過去のほうがすばらしいこともあると思えるようになってきた。
一般人や初心者にとって使いやすくするために、
逸般人にとっての使いやすさは、どんどん犠牲にされているのを感じる。
逸般人より一般人や初心者のほうが多いから、売り上げを伸ばすためには
仕方がないことなんだろうけど。
でも、もう今となっては初心者のほうが珍しくなるくらいの普及率に
なったと思うので、初心者にとっての使いやすさは、そろそろ切り捨てる
ことを考えてもいい頃だと思う。かといって、逸般人にとっての使いやすさが
復権するとも思えないけど。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
「初心者にとっても熟練者にとっても使いやすい」デザインを考えるが正解であって、どっちかを切り捨てるような話ではないように思います。
弓に慣れた人が「短銃とか使いにくい」とかいうのではなく、いずれにしても使いやすい機関銃を作って「ヒャッハー」したらいいんじゃないですかね。
# そこで「いや、投げナイフが」とかいう人は消毒対象。
Re:繁栄は過去にはない (スコア:1)
消毒する側に回りたければ火炎放射機を使えと。
汚物は消毒だ～！＜こうですか？
Re: (スコア:0)
初心者は次々に現れる。今後も永久に。
初心者のままレベルアップしない者も多数いる。
初心者にとっての使いやすさと熟練者にとっての使いやすさは必ずしも背反ではない。というか背反しない設計はいくらでも可能。
という訳で「初心者にとっての使いやすさは、そろそろ切り捨てる」べき、という発想自体どこかおかしいと思います。