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>個人的には夕方に明るい時間が長い方が好みなので、年間を通じて夏時間を使用するという意見に賛成だ。
これって、社会的な時刻感覚をずらすだけだよな。まあ、社会の方をずらすのが大変だから、時刻の方をずらそうと言うことなのだろうけど。タイムゾーンの変更としては+-1時間はずらし幅が少なすぎるか。
>社会の方をずらすのが大変だから銀行の営業時間とか銀行法と銀行法施行令で決まっていたりするから、時刻をずらそうという発想になるんでしょう。
日本で夏時間導入を要求しているのは北海道の製造業というイメージがあるのですが、実際のとこ、どうなんでしょう?# そんなに照明の費用をケチりたいなら、いっその事、不定時法にしたら良いと思うのですけど。
>銀行法第十五条 2 銀行の営業時間は、金融取引の状況等を勘案して内閣府令で定める。実際に営業時間決めるのは法でも施行令でもなく内閣府令じゃん。国会通す必要なし。
夏時間導入だって立法が必要だろうし、既存の法律の存在を根拠にするのはおかしい。
変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
公務員の勤務時間だけを変えれば良いというわけではなく、各施設の開館・閉館時間、時間が関連する規則全部、法律だけではなく各省庁・機関の内部規則まで見直さなければならず、リストアップだけで1年がかりの作業になります。
国会も、似たような改正だから一度審議すれば良いというわけには行かず、そもそもどの委員会で審議すべきかがバラバラなので、そのすべてを動かす必要があります。少なくとも数年はかかりますかねえ。
書き直してテストし直さなければならないシステムの数に比べれば微々たるもんじゃね?
> 変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
いや、だから時刻のほうをずらすんでしょ。規則で「午前10時」ならそれはそのままで、時刻のほうがずれるんですよ。
おまえ、例外処理が面倒だからってまるっとtryの中に入れたりするだろ
つまり、その規則の午前10時も午前9時と読み替える事になるので午前9時を午前9時と読み替えろという意味不明な法律になるわけですね、わかりま
書類の受付時間が早いほうに権利を与える、みたいな法があったとき、切り替え当日の9時59分に提出したAさんよりその1分後に提出したBさんの方が権利を得るんですね。(それは「午前10時を午前9時に読み替え」てはいないか)
#なお、特許は時刻ではなく日付単位なので無関係
サマータイム導入なら同様の見直しリストアップが不要だとでも思っているの?
サマータイムはUTC+9をUTC+10に変更するだけなので、その辺の変更は不要です。
とりあえず、年二回時刻変更するのに賛成な人は、ここで意見を挙げている人にはひとりもいない訳だから、サマータイムって呼び名はやめよう。
24時間365日誰かが働いている会社にとっては、サマータイムは迷惑なだけですからね。
社会をずらすのが大変だから(サマータイム)時間をずらす銀行法その他→ 夏時間だって立法が必要、根拠がおかしい→ (社会をずらすには)法律・規則の数が桁違い
という流れなのに。
> サマータイムはUTC+9をUTC+10に変更するだけなので、その辺の変更は不要です。これは最初から前提になっているかと。
寝て起きたら下に繋がるツリーが変なことになっていますが、根拠がおかしいと書いたACです。整理すると、
1. 夏時間導入したら社会全体が支払うコストが多すぎ。9時始業をずらそうよ。2. いや始業時間は既存の法律で決まっているから、夏時間導入なのでは?3. 夏時間導入(あるいはタイムゾーンずらしも)だって立法が必要だし根拠にならないよね。4. 変えなきゃいけない法律の数が違うんじゃね?全部直すのに数年かかるんじゃ?5. 1に戻る
現状維持が正解みたいですね。
#みんな夏時間を本気でやりたくないことはよく分かる
だよねぇ。そもそも夏時間なんて、計算機の無い時代、つじつま合わせで困るのは長距離電車の時刻ぐらいだった時代の遺物でしかないとおもう。
経験値がほぼない日本に導入すると、すでに他国の事例で見えている利益以上に利点はないのはほぼ確実だし、経験値が低い分、見えていない不利益が増える恐れがある。と思う。
さらに、イットしか知らない人が音頭とりそうなもんだから、
経験値の話しでいうと、過去にいっぺんやったけど運用でカバーできなくて経験値がたまらないままやめてしまったという失敗体験も大きく影響しているのでは?
なんでもかんでもオリンピック、オリンピックと言えば国民が動くと思っているのだろう。
実際のところ、システム改修するとなると数年レベルでかかる。そして、(チケット予約とか)将来の事象を扱っているシステムだってあるわけだから、タイムシフトする1年程度前にはシステムは仕上がっていないといけない。もちろん、いつシフトするとか、前後ののりしろの時間をどうやって扱うかということは改修着手前に法制化されていなければいけない。
もう手遅れ。次の次のオリンピックまで待ってくれ
クールビズみたいに7月~10月は始業時間を早めましょうで終わる話。
なんで基準時間を変更しないと対応できないというのかが分からないし季節感も無くなるし、2時間程度では費用対効果も悪い。
昔は、情報伝達手段が限られていたから、始業・終業時刻がばらばらだと混乱するから、社会全体の時刻をずらさないといけなかったけど、今や簡単に調べることができるからそういう選択肢も視野に入ってきますよね。逆に自然とそういう議論にならないのは、サマータイム導入利権が本当の狙いだからじゃないかと思っています。
クールビズ・ウォームビズは良い施策だった。お上の号令も業界需要があったから、世論的にも導入進んで八方全員がWinWinだった。
同じように、一部の優良企業が導入している夏と冬の操業時間変更やシフト勤務もお上が号令かければ良い。
平日も娯楽やサービスの需要が生まれるから民間も絶対に乗っかる。
うちの会社もサビ残に有給未消化、個人主義のブラックだったけど
8:00出社~16:30退社 11:00出社~19:30退社
に分けてグループウェア導入したら、アホみたいにホワイト化して生産効率も有給消化率も爆上げ、ワークシェアするから新人中途採用数もかなり増えた。
当初は遅出公認&残業なし風の後者が人気だったけど、今は圧倒的に前者を希望して定時退社する人ばかりでバランスとるのが難しい位。
あと横並びが崩壊したおかげで個人に依存する縦割り業務からチームでワークシェアするようになって、日報みたいな報告書の作成も激減して楽になった。
人が少ない、打ち合わせのない時間が毎日一定数確保できるから集中できるし自分のペースで作業出来てプレッシャーも減った。
課長・主任のほかに、プロジェクトリーダー、ワークリーダーが出来て、若手の評価やモチベ・教育にもつながった。残業代でなく評価で稼げるようになって、平日の自由時間がメチャクチャ増えた。
会社の飲み会は自然と休日にやるようになった(平日でも遅出組を早退にしてやることもある)けどBBQとかカヤック体験とか学生時代のノリが職場に復活して公私で活気のある職場になった。
数年前までは転職考えてたけど、今はまったく考えてない。これは色んな会社で導入した方が良いと思う。
個人主義ブラックのところだと、最初の仕事の共有って部分でつまづくことが多いのだけれど、その部分をどうやって乗り切ったのでしょうか。グループウェアを導入したはいいけれど、そこへ仕事の本気を移すのがえらく大変なんだよね。で、計画自体がつぶれる。
古い体質の公官庁も対応する為かと時間を変えれば、他のものは何も変更しなくてもよいから(^^;
最近は夜の残業禁止、代わりに早朝出勤推奨の企業が注目されてますね。
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社会的時刻感覚 (スコア:1)
>個人的には夕方に明るい時間が長い方が好みなので、年間を通じて夏時間を使用するという意見に賛成だ。
これって、社会的な時刻感覚をずらすだけだよな。
まあ、社会の方をずらすのが大変だから、時刻の方をずらそうと言うことなのだろうけど。
タイムゾーンの変更としては+-1時間はずらし幅が少なすぎるか。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
>社会の方をずらすのが大変だから
銀行の営業時間とか銀行法と銀行法施行令で決まっていたりするから、時刻をずらそうという発想になるんでしょう。
日本で夏時間導入を要求しているのは北海道の製造業というイメージがあるのですが、実際のとこ、どうなんでしょう?
# そんなに照明の費用をケチりたいなら、いっその事、不定時法にしたら良いと思うのですけど。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
>銀行法第十五条 2 銀行の営業時間は、金融取引の状況等を勘案して内閣府令で定める。
実際に営業時間決めるのは法でも施行令でもなく内閣府令じゃん。国会通す必要なし。
Re: (スコア:0)
夏時間導入だって立法が必要だろうし、既存の法律の存在を根拠にするのはおかしい。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
公務員の勤務時間だけを変えれば良いというわけではなく、各施設の開館・閉館時間、
時間が関連する規則全部、法律だけではなく各省庁・機関の内部規則まで見直さなければ
ならず、リストアップだけで1年がかりの作業になります。
国会も、似たような改正だから一度審議すれば良いというわけには行かず、そもそも
どの委員会で審議すべきかがバラバラなので、そのすべてを動かす必要があります。
少なくとも数年はかかりますかねえ。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:3, すばらしい洞察)
書き直してテストし直さなければならないシステムの数に比べれば微々たるもんじゃね?
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
> 変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
いや、だから時刻のほうをずらすんでしょ。
規則で「午前10時」ならそれはそのままで、時刻のほうがずれるんですよ。
Re: (スコア:0)
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
おまえ、例外処理が面倒だからってまるっとtryの中に入れたりするだろ
Re: (スコア:0)
つまり、その規則の午前10時も午前9時と読み替える事になるので午前9時を午前9時と読み替えろという意味不明な法律になるわけですね、わかりま
Re: (スコア:0)
書類の受付時間が早いほうに権利を与える、みたいな法があったとき、
切り替え当日の9時59分に提出したAさんよりその1分後に提出したBさんの方が権利を得るんですね。
(それは「午前10時を午前9時に読み替え」てはいないか)
#なお、特許は時刻ではなく日付単位なので無関係
Re: (スコア:0)
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
サマータイム導入なら同様の見直しリストアップが不要だとでも思っているの?
Re: (スコア:0)
サマータイムはUTC+9をUTC+10に変更するだけなので、その辺の変更は不要です。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
とりあえず、年二回時刻変更するのに賛成な人は、ここで意見を挙げている人には
ひとりもいない訳だから、サマータイムって呼び名はやめよう。
Re: (スコア:0)
24時間365日誰かが働いている会社にとっては、サマータイムは迷惑なだけですからね。
Re: (スコア:0)
社会をずらすのが大変だから(サマータイム)時間をずらす
銀行法その他
→ 夏時間だって立法が必要、根拠がおかしい
→ (社会をずらすには)法律・規則の数が桁違い
という流れなのに。
> サマータイムはUTC+9をUTC+10に変更するだけなので、その辺の変更は不要です。
これは最初から前提になっているかと。
Re: (スコア:0)
寝て起きたら下に繋がるツリーが変なことになっていますが、根拠がおかしいと書いたACです。
整理すると、
1. 夏時間導入したら社会全体が支払うコストが多すぎ。9時始業をずらそうよ。
2. いや始業時間は既存の法律で決まっているから、夏時間導入なのでは?
3. 夏時間導入(あるいはタイムゾーンずらしも)だって立法が必要だし根拠にならないよね。
4. 変えなきゃいけない法律の数が違うんじゃね?全部直すのに数年かかるんじゃ?
5. 1に戻る
現状維持が正解みたいですね。
#みんな夏時間を本気でやりたくないことはよく分かる
Re: (スコア:0)
#みんな夏時間を本気でやりたくないことはよく分かる
だよねぇ。そもそも夏時間なんて、計算機の無い時代、
つじつま合わせで困るのは長距離電車の時刻ぐらいだった時代の遺物でしかないとおもう。
経験値がほぼない日本に導入すると、すでに他国の事例で見えている利益以上に利点はないのは
ほぼ確実だし、経験値が低い分、見えていない不利益が増える恐れがある。と思う。
さらに、イットしか知らない人が音頭とりそうなもんだから、
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
経験値の話しでいうと、過去にいっぺんやったけど運用でカバーできなくて経験値がたまらないままやめてしまったという失敗体験も大きく影響しているのでは?
Re: (スコア:0)
なんでもかんでもオリンピック、オリンピックと言えば国民が動くと思っているのだろう。
実際のところ、システム改修するとなると数年レベルでかかる。そして、(チケット予約とか)将来の事象を
扱っているシステムだってあるわけだから、タイムシフトする1年程度前にはシステムは仕上がっていないといけない。
もちろん、いつシフトするとか、前後ののりしろの時間をどうやって扱うかということは改修着手前に法制化されていなければいけない。
もう手遅れ。
次の次のオリンピックまで待ってくれ
普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
クールビズみたいに7月~10月は始業時間を早めましょうで終わる話。
なんで基準時間を変更しないと対応できないというのかが分からないし
季節感も無くなるし、2時間程度では費用対効果も悪い。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
昔は、情報伝達手段が限られていたから、始業・終業時刻がばらばらだと混乱するから、社会全体の時刻をずらさないといけなかったけど、今や簡単に調べることができるからそういう選択肢も視野に入ってきますよね。
逆に自然とそういう議論にならないのは、サマータイム導入利権が本当の狙いだからじゃないかと思っています。
Re: (スコア:0)
クールビズ・ウォームビズは良い施策だった。
お上の号令も業界需要があったから、世論的にも導入進んで
八方全員がWinWinだった。
同じように、一部の優良企業が導入している
夏と冬の操業時間変更やシフト勤務もお上が号令かければ良い。
平日も娯楽やサービスの需要が生まれるから民間も絶対に乗っかる。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:2, 興味深い)
うちの会社もサビ残に有給未消化、個人主義のブラックだったけど
8:00出社~16:30退社
11:00出社~19:30退社
に分けてグループウェア導入したら、アホみたいにホワイト化して
生産効率も有給消化率も爆上げ、ワークシェアするから新人中途採用数もかなり増えた。
当初は遅出公認&残業なし風の後者が人気だったけど、
今は圧倒的に前者を希望して定時退社する人ばかりでバランスとるのが難しい位。
あと横並びが崩壊したおかげで個人に依存する縦割り業務から
チームでワークシェアするようになって、日報みたいな報告書の作成も激減して楽になった。
人が少ない、打ち合わせのない時間が毎日一定数確保できるから
集中できるし自分のペースで作業出来てプレッシャーも減った。
課長・主任のほかに、プロジェクトリーダー、ワークリーダーが出来て、若手の評価やモチベ・教育にもつながった。
残業代でなく評価で稼げるようになって、平日の自由時間がメチャクチャ増えた。
会社の飲み会は自然と休日にやるようになった(平日でも遅出組を早退にしてやることもある)けど
BBQとかカヤック体験とか学生時代のノリが職場に復活して公私で活気のある職場になった。
数年前までは転職考えてたけど、今はまったく考えてない。
これは色んな会社で導入した方が良いと思う。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
個人主義ブラックのところだと、最初の仕事の共有って部分でつまづくことが
多いのだけれど、その部分をどうやって乗り切ったのでしょうか。
グループウェアを導入したはいいけれど、そこへ仕事の本気を移すのが
えらく大変なんだよね。で、計画自体がつぶれる。
Re: (スコア:0)
古い体質の公官庁も対応する為かと
時間を変えれば、他のものは何も変更しなくてもよいから(^^;
Re: (スコア:0)
最近は夜の残業禁止、代わりに早朝出勤推奨の企業が注目されてますね。