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存在しない効能を謳わないのだから、むしろ良心的だと思うよ。何か問題があるの?
「お前、断ったらぶっ殺すぞ」は明確に恐喝だけど、「お前、断ったらどうなるかわかってるんだろうな?」は「断ったらどうなるか」明確に言っていないから、恐喝には当たらない。被害者は殺されると思ったかもしれないが、それは被害者の勝手な憶測にすぎない。
――なんていうガキの屁理屈が通じると思うか?相手を錯誤に陥らせている以上は恐喝になる。この件だって、明確な効能は謳っていないけど、
伊藤園 健康体 オンラインショップ
水素水とは、水素を混合した新しいタイプの健康ウォーターです。有名スポーツ選手やモデルなど、健康管理意識の高い多くの人たちに愛飲されています。
水素の健康性に早くから着目していた伊藤園が、
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。たとえ「水素は健康に良い」とはっきり言い切っていなくても、相手が錯誤に陥っている時点で問題がないとはいえない。客も望んで商品を買っているし、効能がないことを証明することはとても難しいから、もちろんこれが実際に詐欺として立件されるようなことはないだろう。だから「水商売 [cml-office.org]」はなくならない。でも詐欺として扱うことの難しさと、そこに問題があるかどうかは別の話だ。
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。
「水素は健康に良い」で間違いない。ただし、飲んだ人が健康になるんじゃなくて、水が健康になるんだが。
# んなわけない。
感謝の言葉を掛けながら水素を溶かし込めば心身ともに健康な水が出来上がりますね。#水の心身ってなんぞ。
つまり黄金水かっ!
# それは尿素
尿素そのものは無色です。色の大部分はウロビリンによるもの。
どの程度のナイーブな消費者まで救済すべきなんだろうね。単なる雰囲気作りを脅迫・強迫まがいだと言う愚か者を相手にしたんじゃたまらんわな。
別ACだけど、私はこういうのに騙されるバカは救済すべきじゃないと思う。
しかしバカをだます奴は決して「良心的」ではないだろう。
馬鹿救済しなくて良い点は、ほぼ同意しますがエセ科学を放置するのはよくないし、馬鹿を放っておくとイロイロ面倒なことを起こします
インフルエンザも水素水で治る!なんて流行ったらヤバイでしょ?
「バカは救済しない」ってのは、そのバカが自分とは関係ない場所に居る誰かさんである限りは大した問題にならないんですけど、距離あるいは経済的に近距離にある人がソレだったりすると高リスクなんですよ。親とか配偶者とか配偶者の親とか兄弟とか子とか隣の家の人とか学校の先生とか職場の上司とかがハマると、引き戻すにも縁を切るにも結構なコストがかかる。なので「ちょっとバカなくらいの人がバンバカ引っかかるようなもの」は国がある程度カバーしないと個々人の生活コストが上がっちゃうよ!ということで法整備や消費者保護の仕組みとかが必要になるわけで。
完全なリバタリアン嗜好者が好きに生きるには、縁を結んだり切ったりがもっと楽にならないといけないな。
詐欺を「騙されるほうがバカ」で片付けようとする浅はかな認識のどこが「すばらしい洞察」なのやら。
人間誰しも老いれば思考力も判断力も落ちる。思いもよらない電話がくればオレオレ詐欺にもはまる。「自分は絶対に騙されたりしない」などと思い上がった人間ほど、いざ詐欺の被害にあうとさっと手のひらを返して法と警察を頼るわけだ。
自分は黙されないと思い込んでる人間ほど詐欺師の格好の餌食。自分が「救済すべきじゃない」などと発言したことを覚えておくといい。いつか必ず自分の愚かさを思い知らされるから。
安楽死議論でもそうなんですけど、「自分がその状況になったとき」で説いてもあまり意味ないんですよ。根底は自己責任論、自由意志尊重論なので。どっちかと言えば問題になるのは、自分の周りの人、自分が面倒みている人、あるいは自分が敬愛する人がそういう状況にあった時に自分がどう思うか。それでも切り捨てる気があるなら、一応一つの筋が通っていると言えましょう。
「自分の周りの人がこんなものに騙されるはずがない」とか言い出したら、単なる想像力のない人で片付けて良いかと。「自分はそういう対象はいないし将来も作らない」という人は…ええと…筋は通っているんですが…
俺の印象では、「自己責任」って言ってる奴もだいたい被害者の側に回れば手のひらを返して保護を求めることが多くて、そういう奴は自己責任論に見せかけてただ被害者を嘲笑しているにすぎなくて、そこに信念も覚悟もない。自己責任論を貫ける人は筋が通っていると思うけど、本当にそれを貫けている人はほとんどいないと思う。
「水素濃度(充填時)」が泣かせるねぇ。訴訟対策なのかもしれないけど、あくまで充填時の濃度であって、出荷されて実際に消費者が口にするときにどれくらい、水の中(あるいは容器中)に水素が残ってるかは一言も書いてない。(水素って分子小さいからパッケージからも抜けてるんじゃないかね?)
モニター様からの声「普通の水より軽い感じがする」もかなり泣かせにかかってくる。
>パッケージからも抜けてるんじゃないかね?
賞味期限は製造時から9ヶ月ってあるけど9ヶ月も経てばいくらバリア性の容器使っても抜けちゃうと思うんですよ(標準的な状態で、頑張れば1.62ppm程度は溶けるようだけど)
こんなんで、品質保証できるのでしょうかね?そっか、「賞味」期限だから味が落ちなければ良いのかwwwじゃあ、水素のおかげて味がまろやかになった云々はどうなるのでしょうか?
巧妙にエセ化学の部分を排除しているけど、真面目に考えたらボロが出そうです
ここのコメントだけ見ると、この商品はエセ科学へのアンチテーゼ的な存在になってるような……嘘を排除したのであやしげな宣伝文句が無くなり何のための水素なのかわからなくなっている感じが。
アレゲな人じゃないと気づかないから一般人に対しては意味なさそうだけどw
テストするのがいいんじゃないかな。水素のみ充填して、抜けないかどうかを確認すればいい。(一度開いた箇所から抜けるって話を防ぐために、何か手を打たないといけないけど。開いた箇所を下にして、水にでも漬けとけば理屈上そっちから抜ける分はある程度コントロールできるので、確認できる)
そっか、「賞味」期限だから味が落ちなければ良いのかwww
いいえ、味と品質が保証できる期限です
「水素が9か月もたないぞどうなってる」「水素は品質に関係ありません」
実は誰かが濃度測定してくれるんじゃないかと思ってちょっと楽しみ。近所のバッタ屋の常連である酸素水(500ml50円)の隣にでも安く並びそうなので。
良心的なら売らないのでは?
同意。良心的というなら、「これには健康についてのメリットはありません」「効果は実証されていません」「価格分の価値はまったくありません」くらいいってもらわんと。
訴訟リスクをギリギリ回避してるとか、直接的な宣伝文句を避けてるとか、優良誤認にならないようにしてるとか、そんなところを良心的とはいわんわな。
あえてちょっとキツい言い方をしたけど、これは馬鹿を騙して儲けようとしているのであって、「いいものをより安く」というようなまっとうな商売とは違う儲け方ですよ。屁理屈で擁護することや、褒め殺しすることは可能だけどさ。
マンガだけど、広告の力でただの水を高く売って設ける話もあったっけ。それが商売ですね。
#たぶん石ノ森章太郎さんの江戸時代モノでのエピソード。
つい最近、ペプシコ社のミネラルウォーターAQUAFINAが水道水と判明して大バッシング [netgeek.biz]なんて事案がありました。天が下に新しきものなし。
その引用に
> 伊藤園が別会社にそのような広告を出させている
という意味は含まれていませんよ。
嘘や危険な表示は、別会社の怪しい広告に任せて利益を得る
という事実があるなら具体例を教えて欲しいな、と思った。
価格設定がそれを最も雄弁に物語っていると思いますが。値段に見合うだけの効能を信じる、いわゆるビリーバーを前提とした価格設定ですよね。
他社が出してる他社製品の広告を理由に批判されたんじゃ伊藤園も気の毒だな・・・・
まぁでも、その他社の嘘の広告に騙されて水素水なるものを飲むといいと思い込む馬鹿をターゲットにしている、ように見えるんだから仕方がない。
自社で効能を謳ってないのだから別に問題は無いのでは?でないと他社が勝手に自社製品と同様の成分の物で過剰効能を喧伝している商品は全部駄目って事に。そんなの飲料水メーカーは成り立たんだろ。
ウソは言ってない、ということで思い出したのがhttp://hataraku-ikiru.com/archives/891111.html [hataraku-ikiru.com](ダイソン掃除機の吸引力は変わらないが弱いというカラクリ)
実際、ウソは言ってないんです。これは実に感動しました。
良いか悪いかは別として、このギリギリ踏み外さない感じは面白いどこぞの健康食品会社が、効能をうたったあげく「今までのものは全く吸収されていなかった」と広告うって炎上したのと比べると、特に
むしろ、勘違いするように言葉を並べ、効能あるとは言ってない勘違いする方が悪いっていう、騙す気満々のたちが悪い会社。効能あると信じ込んで売り込んで捕まる会社の方がましに見える。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
いいんじゃない? (スコア:1)
存在しない効能を謳わないのだから、むしろ良心的だと思うよ。
何か問題があるの?
Re:いいんじゃない? (スコア:5, すばらしい洞察)
「お前、断ったらぶっ殺すぞ」は明確に恐喝だけど、
「お前、断ったらどうなるかわかってるんだろうな?」は「断ったらどうなるか」明確に言っていないから、恐喝には当たらない。
被害者は殺されると思ったかもしれないが、それは被害者の勝手な憶測にすぎない。
――なんていうガキの屁理屈が通じると思うか?相手を錯誤に陥らせている以上は恐喝になる。
この件だって、明確な効能は謳っていないけど、
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。
たとえ「水素は健康に良い」とはっきり言い切っていなくても、相手が錯誤に陥っている時点で問題がないとはいえない。
客も望んで商品を買っているし、効能がないことを証明することはとても難しいから、もちろんこれが実際に詐欺として立件されるようなことはないだろう。
だから「水商売 [cml-office.org]」はなくならない。でも詐欺として扱うことの難しさと、そこに問題があるかどうかは別の話だ。
Re:いいんじゃない? (スコア:1, おもしろおかしい)
水素の健康性に早くから着目していた伊藤園が、
これで「水素は健康に良い」という印象を抱くなというほうが無理だ。
「水素は健康に良い」で間違いない。
ただし、飲んだ人が健康になるんじゃなくて、水が健康になるんだが。
# んなわけない。
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
感謝の言葉を掛けながら水素を溶かし込めば心身ともに健康な水が出来上がりますね。
#水の心身ってなんぞ。
Re: (スコア:0)
つまり黄金水かっ!
# それは尿素
Re: (スコア:0)
尿素そのものは無色です。色の大部分はウロビリンによるもの。
Re: (スコア:0)
どの程度のナイーブな消費者まで救済すべきなんだろうね。
単なる雰囲気作りを脅迫・強迫まがいだと言う愚か者を相手にしたんじゃたまらんわな。
Re:いいんじゃない? (スコア:2, すばらしい洞察)
別ACだけど、私はこういうのに騙されるバカは救済すべきじゃないと思う。
しかしバカをだます奴は決して「良心的」ではないだろう。
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
馬鹿救済しなくて良い点は、ほぼ同意しますが
エセ科学を放置するのはよくないし、
馬鹿を放っておくとイロイロ面倒なことを起こします
インフルエンザも水素水で治る!なんて流行ったらヤバイでしょ?
Re: (スコア:0)
「バカは救済しない」ってのは、
そのバカが自分とは関係ない場所に居る誰かさんである限りは大した問題にならないんですけど、
距離あるいは経済的に近距離にある人がソレだったりすると高リスクなんですよ。
親とか配偶者とか配偶者の親とか兄弟とか子とか隣の家の人とか学校の先生とか職場の上司とかがハマると、引き戻すにも縁を切るにも結構なコストがかかる。
なので「ちょっとバカなくらいの人がバンバカ引っかかるようなもの」は国がある程度カバーしないと個々人の生活コストが上がっちゃうよ!ということで法整備や消費者保護の仕組みとかが必要になるわけで。
完全なリバタリアン嗜好者が好きに生きるには、縁を結んだり切ったりがもっと楽にならないといけないな。
Re: (スコア:0)
詐欺を「騙されるほうがバカ」で片付けようとする浅はかな認識のどこが「すばらしい洞察」なのやら。
人間誰しも老いれば思考力も判断力も落ちる。思いもよらない電話がくればオレオレ詐欺にもはまる。
「自分は絶対に騙されたりしない」などと思い上がった人間ほど、
いざ詐欺の被害にあうとさっと手のひらを返して法と警察を頼るわけだ。
自分は黙されないと思い込んでる人間ほど詐欺師の格好の餌食。
自分が「救済すべきじゃない」などと発言したことを覚えておくといい。
いつか必ず自分の愚かさを思い知らされるから。
Re: (スコア:0)
安楽死議論でもそうなんですけど、「自分がその状況になったとき」で説いてもあまり意味ないんですよ。
根底は自己責任論、自由意志尊重論なので。
どっちかと言えば問題になるのは、自分の周りの人、自分が面倒みている人、あるいは自分が敬愛する人がそういう状況にあった時に自分がどう思うか。
それでも切り捨てる気があるなら、一応一つの筋が通っていると言えましょう。
「自分の周りの人がこんなものに騙されるはずがない」とか言い出したら、単なる想像力のない人で片付けて良いかと。
「自分はそういう対象はいないし将来も作らない」という人は…ええと…筋は通っているんですが…
Re: (スコア:0)
俺の印象では、「自己責任」って言ってる奴もだいたい被害者の側に回れば手のひらを返して保護を求めることが多くて、
そういう奴は自己責任論に見せかけてただ被害者を嘲笑しているにすぎなくて、そこに信念も覚悟もない。
自己責任論を貫ける人は筋が通っていると思うけど、本当にそれを貫けている人はほとんどいないと思う。
Re:いいんじゃない? (スコア:2)
「水素濃度(充填時)」が泣かせるねぇ。
訴訟対策なのかもしれないけど、あくまで充填時の濃度であって、出荷されて実際に消費者が口にするとき
にどれくらい、水の中(あるいは容器中)に水素が残ってるかは一言も書いてない。
(水素って分子小さいからパッケージからも抜けてるんじゃないかね?)
Re:いいんじゃない? (スコア:2)
モニター様からの声「普通の水より軽い感じがする」もかなり泣かせにかかってくる。
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
>パッケージからも抜けてるんじゃないかね?
賞味期限は製造時から9ヶ月ってあるけど
9ヶ月も経てばいくらバリア性の容器使っても抜けちゃうと思うんですよ
(標準的な状態で、頑張れば1.62ppm程度は溶けるようだけど)
こんなんで、品質保証できるのでしょうかね?
そっか、「賞味」期限だから味が落ちなければ良いのかwww
じゃあ、水素のおかげて味がまろやかになった云々はどうなるのでしょうか?
巧妙にエセ化学の部分を排除しているけど、真面目に考えたらボロが出そうです
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
ここのコメントだけ見ると、この商品はエセ科学へのアンチテーゼ的な存在になってるような……
嘘を排除したのであやしげな宣伝文句が無くなり何のための水素なのかわからなくなっている感じが。
アレゲな人じゃないと気づかないから一般人に対しては意味なさそうだけどw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
テストするのがいいんじゃないかな。
水素のみ充填して、抜けないかどうかを確認すればいい。
(一度開いた箇所から抜けるって話を防ぐために、
何か手を打たないといけないけど。開いた箇所を下にして、水にでも漬けとけば
理屈上そっちから抜ける分はある程度コントロールできるので、確認できる)
Re: (スコア:0)
そっか、「賞味」期限だから味が落ちなければ良いのかwww
いいえ、味と品質が保証できる期限です
Re: (スコア:0)
「水素が9か月もたないぞどうなってる」
「水素は品質に関係ありません」
Re: (スコア:0)
実は誰かが濃度測定してくれるんじゃないかと思ってちょっと楽しみ。
近所のバッタ屋の常連である酸素水(500ml50円)の隣にでも安く並びそうなので。
Re:いいんじゃない? (スコア:2)
嘘や危険な表示は、別会社の怪しい広告に任せて
利益を得るのを良心的とは言わないような......
ゆうきまさみのヤマトネタのマンガの某プロデューサーを思い出してしまった
私は嫌なのですが、ファンの方が望んでいるのです
------------
惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
同意。良心的というなら、「これには健康についてのメリットはありません」「効果は実証されていません」「価格分の価値はまったくありません」くらいいってもらわんと。
訴訟リスクをギリギリ回避してるとか、直接的な宣伝文句を避けてるとか、優良誤認にならないようにしてるとか、そんなところを良心的とはいわんわな。
あえてちょっとキツい言い方をしたけど、これは馬鹿を騙して儲けようとしているのであって、「いいものをより安く」というようなまっとうな商売とは違う儲け方ですよ。屁理屈で擁護することや、褒め殺しすることは可能だけどさ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
マンガだけど、広告の力でただの水を高く売って設ける話もあったっけ。
それが商売ですね。
#たぶん石ノ森章太郎さんの江戸時代モノでのエピソード。
Re:いいんじゃない? (スコア:2, 興味深い)
つい最近、ペプシコ社のミネラルウォーターAQUAFINAが水道水と判明して大バッシング [netgeek.biz]
なんて事案がありました。天が下に新しきものなし。
Re: (スコア:0)
その引用に
> 伊藤園が別会社にそのような広告を出させている
という意味は含まれていませんよ。
Re: (スコア:0)
という事実があるなら具体例を教えて欲しいな、と思った。
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
価格設定がそれを最も雄弁に物語っていると思いますが。
値段に見合うだけの効能を信じる、いわゆるビリーバーを前提とした価格設定ですよね。
Re: (スコア:0)
どれかクリックしてみてはいかがですか?
Re: (スコア:0)
他社が出してる他社製品の広告を理由に批判されたんじゃ伊藤園も気の毒だな・・・・
Re:いいんじゃない? (スコア:2, すばらしい洞察)
まぁでも、その他社の嘘の広告に騙されて水素水なるものを飲むといい
と思い込む馬鹿をターゲットにしている、ように見えるんだから仕方がない。
Re: (スコア:0)
自社で効能を謳ってないのだから別に問題は無いのでは?
でないと他社が勝手に自社製品と同様の成分の物で過剰効能を喧伝している商品は全部駄目って事に。
そんなの飲料水メーカーは成り立たんだろ。
Re: (スコア:0)
Re:いいんじゃない? (スコア:1)
ウソは言ってない、ということで思い出したのが
http://hataraku-ikiru.com/archives/891111.html [hataraku-ikiru.com]
(ダイソン掃除機の吸引力は変わらないが弱いというカラクリ)
実際、ウソは言ってないんです。これは実に感動しました。
Re: (スコア:0)
良いか悪いかは別として、このギリギリ踏み外さない感じは面白い
どこぞの健康食品会社が、効能をうたったあげく「今までのものは全く吸収されていなかった」と広告うって炎上したのと比べると、特に
Re: (スコア:0)
むしろ、勘違いするように言葉を並べ、効能あるとは言ってない勘違いする方が悪いっていう、騙す気満々のたちが悪い会社。
効能あると信じ込んで売り込んで捕まる会社の方がましに見える。