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これってアメリカンな対応で集団訴訟したら。先生側大勝利確定なんじゃないですかね？法律的に負ける要素なさすぎ。
> 法律的に負ける要素なさすぎ。素人は黙ってればいいのに法律的に公務員がどれだけ弱い立場か分かってるんだろうか労働基準法も法的に適用されてないんですよ
救急隊員だって当たり前のように24時間連続労働（忙しくて仮眠どころか24時間の間に休憩時間もほぼ無し）させられてますよその24時間勤務の後2日休みとはいえ、民間だったら過労死が認められる働き方です
公立学校の教員には既に残業代ゼロ法があるんだが
「給特法」（「公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法」)
まあこの法律は先達たちの悪知恵から生まれた特権「だった」ものだからね…。先生は残業が必ず発生するから想定される残業代を「基本給として（ここポイント）」組み込むというものだから、退職金を含めた給与としては他の公務員より1割以上もらってることになる。
もちろん当時は先生が授業終わったら速攻で帰るとか夏休み学校に来なくても良かった時代だったからこその旨みだったけど、そういう「特権」が今や「負担」になっているという事実があるわけで、それを鑑みないと議論は進まない気がする。
Anonymous Coward は息をするように嘘を吐く・・・
元々は教員組合と36協定を結びたくない文科省が持ち出したものだ
それって、公務員の身分保障と表裏一体の問題だから労働基準法の適用を求めるのなら、身分保障を一部返上するとかしないと解決不可能だと思うなあ。
> それって、公務員の身分保障と表裏一体の問題だから
素人は黙ってればいいのに「公務員の身分保障」って法的にどういうことかわかってるの？
すまん、具体的には判らないから教えてくれ。
正に公僕と言う名の奴隷だね
ネットは特に顕著だけど公務員叩きの大半の原動力は「嫉妬」だからね公務員が超人気職業で「勝ち組」「負け組」で勝ち組上位に位置してるうちは同情するのは同じ公務員か民間優良企業の人間くらいだろう世間一般が公務員を「羨ましい」と思うのは、忙しくても待遇や将来性が相応以上ということだからね
公務員もセクションによりけりだよな。自分だったら徴税課と福祉課は、もしスカウトされてもお断りだなあ・・。
あらら。まさに徴税してますけど、そんな捨てたもんじゃ無いっすよ。本庁の福祉系とか保育系とか予算系とか、そこら辺に比べたら天国です。
「下がいるから大丈夫」は屁理屈だってまだ学んでないの？
そんな風に読めました？どう書いたらわかって貰えるのかしら。
2011年7月12日の最高裁判決では、校長が明示的・黙示的に時間外勤務を命じていなければ自主的な労働だとされたそうです。http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=81500 [courts.go.jp]
訴訟なんてしなくても、そもそも「自主」ということなのだから、今後は別に自主でやらなくていい。それで仕事がたまろうが子供の面倒を見られなくなろうが、問題が発生したら学校側の責任になる。そして管理側がその状態は嫌ということで、そのとき時間外労働、残業を命じるなら「自主」にならない。
これでいいんじゃないの？
#実際には「雰囲気」というやつがモノをいいそうな気がしますが
市役所勤務ですけど同僚にそういう人が約1名居ますそいつは繁忙期にでさえ必ず空気読まずに帰りますねその結果どうなるかというと他の真面目にサービス残業している人の仕事が増えて他の人がより大変になります真面目に働く人ほど押し付けられる仕事量が増えるけど給料は基本年功序列で変わらない馬鹿正直に長時間労働している人が損する嫌な世界です
非常に腹が立ちますが、一番悪いのは予算が決まってて一定量を超えた残業は全部サービス残業になるという糞制度ですね
自衛隊や警察官だとサービス残業拒否や周りが取れていない代休有休全消火すると何らかの不祥事を冤罪で押し付けられて懲戒処分されるという噂を聞きますが市役所レベルの一般公務員だと同僚から嫌われ業務に必要な最低限+嫌味の会話しかしてもらえなくなるだけです
教員も別に自主残業拒否しようと思えばできると思いますけど担任から外されるでしょうね日報を書かなくて良いなどのメリットはあっても、体育の授業も保護者とのつながりもなくなり給食を職員室で食べるという屈辱を味わうことになるでしょう何のために教員になったのか分からない状況になると思いますだったら最初から教員以外の公務員選んだ方が良かったということになるでしょう
真面目にサービス残業というところが笑えない…
今はあなたみたいな違法残業＋周りとの同調第一みたいなのばかりかもしれないけれども働き方が変わって価値観も変わっていく中で、徐々にそういう空気の読めない人が増えて来ますよねだって今後はさとり世代だもの…
だいたい、残った人で頑張って仕事こなしちゃったら増援も予算も来ないのですよ抜けてもこの人数でできるんだ、もう少し頑張らせればもっと人・予算減らせる or 仕事増やせるな、と思わせることになるしかも予算がなければ質や量が下がるのは当然でしょうに、予算以上の部分をサービス残業でカバーしようなんておかしいでしょう昔からそうだったとはいえ、今後は変わると思いますよ
こういう議論の人たちってさ、いつも時給=仕事量の比例を変えようとしないよね、短時間終わらせてで高報酬になるような社内政治すらやらずに、手を抜くからみんな困るんだよ。
なんでマイナスモデなんだろ、これ。自分の行動が結局他人に迷惑かけてる、という意味では積極的にただ働きしてる側の方が罪深いと思うんだけどな。
そういうの追究しだすと「ブラック企業のサービスを利用する」とかも否定されていくからね。自分がブラック企業で働くのは嫌だけど、他人がブラック企業で働いてる分には安くでサービス受けられてラッキー、ぐらいのメンタリティの人は結構多いんだよ。
これ面白おかしい狙いのネタ投稿だよね？
そうですよ。ご覧の通りの反応を見越した上でのね。
ダメな同僚だな。ちゃんと回りを巻き込んで「この人数じゃ回らねえよ人増やせタコ！」って方向に持っていかないと。
前半では損すると言っているのに後半では担任になれたり保護者と交流できたりでウハウハと論旨が支離滅裂。残業したくない人は面倒な人付き合いから開放される上に残業したい人が残業できるのだからwin-winではないですか。あげくに後釣り宣言(ACだから本当に当人か知らんけど)。もうすこしがんばりましょう
教師のクラブ活動管理担当拒否の理由程度には使えそう。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
集団訴訟 (スコア:0)
これってアメリカンな対応で集団訴訟したら。
先生側大勝利確定なんじゃないですかね？
法律的に負ける要素なさすぎ。
公務員がどれだけ弱い立場か分かってるんだろうか (スコア:1)
> 法律的に負ける要素なさすぎ。
素人は黙ってればいいのに
法律的に公務員がどれだけ弱い立場か分かってるんだろうか
労働基準法も法的に適用されてないんですよ
救急隊員だって当たり前のように24時間連続労働（忙しくて仮眠どころか24時間の間に休憩時間もほぼ無し）させられてますよ
その24時間勤務の後2日休みとはいえ、民間だったら過労死が認められる働き方です
Re:公務員がどれだけ弱い立場か分かってるんだろうか (スコア:2)
公立学校の教員には既に残業代ゼロ法があるんだが
「給特法」（「公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法」)
Re: (スコア:0)
まあこの法律は先達たちの悪知恵から生まれた特権「だった」ものだからね…。
先生は残業が必ず発生するから想定される残業代を「基本給として（ここポイント）」組み込むというものだから、
退職金を含めた給与としては他の公務員より1割以上もらってることになる。
もちろん当時は先生が授業終わったら速攻で帰るとか夏休み学校に来なくても良かった時代だったからこその旨みだったけど、
そういう「特権」が今や「負担」になっているという事実があるわけで、
それを鑑みないと議論は進まない気がする。
Re:公務員がどれだけ弱い立場か分かってるんだろうか (スコア:2)
Anonymous Coward は息をするように嘘を吐く・・・
元々は教員組合と36協定を結びたくない文科省が持ち出したものだ
Re: (スコア:0)
それって、公務員の身分保障と表裏一体の問題だから
労働基準法の適用を求めるのなら、
身分保障を一部返上するとかしないと解決不可能だと思うなあ。
Re: (スコア:0)
> それって、公務員の身分保障と表裏一体の問題だから
素人は黙ってればいいのに
「公務員の身分保障」って法的にどういうことかわかってるの？
Re: (スコア:0)
すまん、具体的には判らないから教えてくれ。
Re: (スコア:0)
正に公僕と言う名の奴隷だね
Re: (スコア:0)
ネットは特に顕著だけど公務員叩きの大半の原動力は「嫉妬」だからね
公務員が超人気職業で「勝ち組」「負け組」で勝ち組上位に位置してるうちは同情するのは同じ公務員か民間優良企業の人間くらいだろう
世間一般が公務員を「羨ましい」と思うのは、忙しくても待遇や将来性が相応以上ということだからね
Re: (スコア:0)
公務員もセクションによりけりだよな。
自分だったら徴税課と福祉課は、もしスカウトされてもお断りだなあ・・。
Re: (スコア:0)
あらら。まさに徴税してますけど、そんな捨てたもんじゃ無いっすよ。
本庁の福祉系とか保育系とか予算系とか、そこら辺に比べたら天国です。
Re: (スコア:0)
「下がいるから大丈夫」は屁理屈だってまだ学んでないの？
Re: (スコア:0)
そんな風に読めました？どう書いたらわかって貰えるのかしら。
最高裁判決 (スコア:1)
2011年7月12日の最高裁判決では、校長が明示的・黙示的に時間外勤務を命じていなければ自主的な労働だとされたそうです。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=81500 [courts.go.jp]
Re:集団訴訟 (スコア:1)
訴訟なんてしなくても、そもそも「自主」ということなのだから、今後は別に自主でやらなくていい。
それで仕事がたまろうが子供の面倒を見られなくなろうが、問題が発生したら学校側の責任になる。
そして管理側がその状態は嫌ということで、そのとき時間外労働、残業を命じるなら「自主」にならない。
これでいいんじゃないの？
#実際には「雰囲気」というやつがモノをいいそうな気がしますが
自主残業を拒否している公務員居ますよ (スコア:5, 興味深い)
市役所勤務ですけど同僚にそういう人が約1名居ます
そいつは繁忙期にでさえ必ず空気読まずに帰りますね
その結果どうなるかというと他の真面目にサービス残業している人の仕事が増えて他の人がより大変になります
真面目に働く人ほど押し付けられる仕事量が増えるけど給料は基本年功序列で変わらない
馬鹿正直に長時間労働している人が損する嫌な世界です
非常に腹が立ちますが、一番悪いのは予算が決まってて一定量を超えた残業は全部サービス残業になるという糞制度ですね
自衛隊や警察官だとサービス残業拒否や周りが取れていない代休有休全消火すると
何らかの不祥事を冤罪で押し付けられて懲戒処分されるという噂を聞きますが
市役所レベルの一般公務員だと同僚から嫌われ業務に必要な最低限+嫌味の会話しかしてもらえなくなるだけです
教員も別に自主残業拒否しようと思えばできると思いますけど担任から外されるでしょうね
日報を書かなくて良いなどのメリットはあっても、体育の授業も保護者とのつながりもなくなり給食を職員室で食べるという屈辱を味わうことになるでしょう
何のために教員になったのか分からない状況になると思います
だったら最初から教員以外の公務員選んだ方が良かったということになるでしょう
Re:自主残業を拒否している公務員居ますよ (スコア:4, すばらしい洞察)
真面目にサービス残業というところが笑えない…
今はあなたみたいな違法残業＋周りとの同調第一みたいなのばかりかもしれないけれども
働き方が変わって価値観も変わっていく中で、徐々にそういう空気の読めない人が増えて来ますよね
だって今後はさとり世代だもの…
だいたい、残った人で頑張って仕事こなしちゃったら増援も予算も来ないのですよ
抜けてもこの人数でできるんだ、もう少し頑張らせればもっと人・予算減らせる or 仕事増やせるな、と思わせることになる
しかも予算がなければ質や量が下がるのは当然でしょうに、予算以上の部分をサービス残業でカバーしようなんておかしいでしょう
昔からそうだったとはいえ、今後は変わると思いますよ
Re: (スコア:0)
こういう議論の人たちってさ、いつも時給=仕事量の比例を変えようとしないよね、短時間終わらせてで高報酬になるような社内政治すらやらずに、手を抜くからみんな困るんだよ。
Re: (スコア:0)
なんでマイナスモデなんだろ、これ。
自分の行動が結局他人に迷惑かけてる、という意味では積極的にただ働きしてる側の方が罪深いと思うんだけどな。
Re: (スコア:0)
そういうの追究しだすと「ブラック企業のサービスを利用する」とかも否定されていくからね。
自分がブラック企業で働くのは嫌だけど、他人がブラック企業で働いてる分には安くでサービス受けられてラッキー、ぐらいのメンタリティの人は結構多いんだよ。
Re: (スコア:0)
これ面白おかしい狙いのネタ投稿だよね？
Re: (スコア:0)
そうですよ。
ご覧の通りの反応を見越した上でのね。
Re: (スコア:0)
ダメな同僚だな。
ちゃんと回りを巻き込んで「この人数じゃ回らねえよ人増やせタコ！」って方向に持っていかないと。
Re: (スコア:0)
前半では損すると言っているのに後半では担任になれたり保護者と交流できたりでウハウハと論旨が支離滅裂。残業したくない人は面倒な人付き合いから開放される上に残業したい人が残業できるのだからwin-winではないですか。あげくに後釣り宣言(ACだから本当に当人か知らんけど)。もうすこしがんばりましょう
Re: (スコア:0)
教師のクラブ活動管理担当拒否の理由程度には使えそう。