アカウント名:
パスワード:
発音しやすさ、同音異義語との判別、地域差、時代の変化、権威者の言い間違い。権威者の意向
言葉は読みも書きも意味も変化しようとする。
変化に対して肯定する側も否定する側も、そこには何らかの意図がある。
正しい言葉って何なんだといつも思う。
イギリス英語もアメリカ英語も英語の方言。和製英語も同様。それは和製英語だから間違いだ、っていうの、ダサいよね。
和製英語は単純に通じないので論外です
Tubeひとつとってもイギリスなら地下鉄思い浮かべるだろうしアメリカだと歯磨きなんかの容器だろうし。
#あ〜〜夏休み〜
相手に伝わればそれで言語としては正しいと思います。ピジンイングリッシュが代表的ですが、そういったピジン言語、クレオール言語で、あるいはノンバーバルコミュニケーションの身振り手振りが言語とみるなら、期待した意図が伝わることが言語の最低限の機能でしょうから、伝われば正しいように思います。
変化するのは、たとえば「新しい」は、おそらくほとんどの人が「あたらしい」と読むでしょうが、昔は「あらたしい」と読んでいたでしょうね。今、「ここに、あらたしい電話がある」と言ってほとんどの人が最初に「ん?」となって、「あー、あたらしい電話ね」となるでしょうから、まだ通じますから、おおむね正しいでしょうが、もしかするとこれを理解してくれなくなったら正しい言葉とは言えないのだろうと個人的に思ってます。
たぶん、目という字もふるくは「ま」と読んでいたのではないか、その名残がまぶたやまなじりという言葉かなとかね。とりあえず、古くは、あるいは従来はこういうようにと知ったうえで、イマドキの言葉遣いに迎合してもいいように思っています。
単語の変化で一番つらいのは意味が正反対になる系ですかね考えが煮詰まるとか
少なくとも私は↑の例だと考えがまとまるという意味でとらえますけどそうでない人もいるそういう場面で伝わればいい、言葉は変化するとか言われても、え、ちょっと・・みたいな
読みが変わるだけなら楽な方ですね
別に言葉に限った話じゃないだろ正しさの意味が問題にならないことなんてない
今の読み方だって1000年前と同じ発音しているかどうかわからんしな今から1000年後には想像だにできない読み方してるのかもな
平安時代あたりの言葉遊びというか駄洒落のおかげで、当時の発音が分かる、ってのがあるようですね。
タイムスクープハンターって歴史番組がNHKであったけど、アレの現地民の発音は、監修をうけて当時の発音を再現したものだそうな。
平安時代にタイムスリップして公家の美青年とラブロマンスとか、言葉が通じなくて非常に困難とわかりますね。戦国時代にタイムスリップしても相当苦労するはずだが、平安時代はもうほとんど不可能。
日本語は表意文字と表音文字を使い分けることができると言われているけど、発音記号も必要だよなあ。今のうちに記録しておくべきかもしれん。
ロゼッタストーンみたいに、同じテキストに対して古典的、伝統的、現代的の3時代の発音で記録しておくと将来の役に立ちそうですね。
現代のストーンってと、マスクドROMあたりかな
日本語はアクセント・イントネーションは無視していいことになっていませんか。ひらがな・カタカナは表音文字ってことになってるので、発音記号相当だと思われますが・・・
代表的な、東西で反対のイントネーションな、箸のハシと、橋のハシとは、どちらでも正しいこととされている認識です。だから、橋は、はし、きょう、でいいように思いますから、発音記号は特にいらないように思います。
時間で 600 秒の十分は、従来の日本語では「じっぷん」が正しく、「じゅっぷん」ではなかったと思いますが、十が旧仮名遣いで表記はじふ、現代的仮名遣いで表記はじゅう、発音は当時もいまも発音記号としてのひらがなとして「じゅう」から、現代でもじゅう+ふんで、じゅっぷんも正しい時期になってきているのではないでしょうかね。
でも、助詞の「は」と「へ」が発音が「わ」と「え」という例外が残ってるから、やっぱり発音記号が必要だという認識は強く反対するものではないです。僕わ学校え行きますと書くようになったら、発音記号は不要になりますね。
同じカナでも昔と今では発音(アクセントやイントネーションのレベルではなく)が異なっているんですよ。発声方法自体が違う。口唇や舌の動きとか。
変化するし難癖付けるのは勝手だけど、現在広く間違いと認識されてて、指摘されたら当の本人も赤面するような場面はしばしば存在する。
よく「言葉は変わるものだ」とか言う人がいるけど、それを言うタイミングは間違いや無知を誤魔化す時だけなんだよね。
間違った知識をひけらかす人間を叩き潰すときにも使うぜ。
言葉は変わるものだ
言葉が変化していくのはいいけど、その時代での「正しい」の定義は必要でしょう。言葉の変化は「正しい」の定義の変化だと思う。未定義とは違う。
言葉に正しいなんて言うのは無くて多数派があるだけなんじゃないの辞書は多数派の目録であって聖典ではない
多数派の用法を「正しい」と定義するんだよ。
私はその考えにはくみしませんね「正しい」とか言っちゃうと広辞苑棒とかで叩きまくってオナニーする奴が増えるんで勘弁してほしい
何かしらの「正しい」を定義しないと『意思疎通の道具としての言語』が成立しなくなる。上でも言ったけど、定義が変化することと未定義は違う。
正しいのではなく一般的で十分かと思います辞書が定義だとも思ってません。解説でしょう。
思うのは自由ですけど、現実と戦ってもいいことないですよ?
辞書編纂者に正しい日本語を定義するつもりで書いたのか聞いてみたらどうよそんなこと言う人は居ないよ大体において「今の言葉が正しい」んだったら「誤った使い方が増えてきたら「正しい」が変わる」んでしょそんな簡単に変わるものに「正しい」なんて用語はそぐわない
逆に言えばこの程度の妥当性を主張するのに正しいなんて言葉を使うのはおこがましいよ
お互いが自分勝手な言葉の使い方をすると意思疎通がスムーズに行えないので、正しい言葉とされるものは必要ではないかな確かに他人の誤用を得意そうに指摘して回る奴は鬱陶しいけど、正しくない(多くの人に伝わらない)言葉を使っておきながら指摘されると開き直るような奴は自身がコミュニケーション上のノイズとなっていることを自覚するべきかと
正しいという言葉に内包される宗教性が鼻につくだけで自分勝手で良いとか言ってませんよ逆に「正しい」と言う御旗が無くても「それは通じないわ」でいいじゃないですか
察するに、「正しい」定義をかさに着て広辞苑棒とかで叩きまくってオナニーする奴がいたんでしょうけど、あなたの目の届く範囲のそういう品性に欠けた輩がいる原因を、「正しい」言葉が定義されているからだと言うのは筋が違いますよ。
どっちかっていうと「正しい」と言う言葉を見ると他人を攻撃しても良いという勘違いする奴がいるから、「正しい」と言う言葉に抵抗があるのです
抵抗の原因は「正しい」と言う言葉を見ると他人を攻撃しても良いという勘違いする奴があなたの視界にいるからでしょう?それはあなた個人の抱える問題です。言葉の「正しい」が定義されているからではありません。
それが私の視界に入るのが問題だとするならば、私の視界から取り除いてくださいなそういう人が居なくなる、いやいや見えなくしてくれるなら、どうぞ正しいでも正義でもご自由にお使いください
いやいや、さすがにそれはどうかと。
日本語を使う上で、許容できない「間違い」というのはあるわけですよ。でないと、会話が成り立ちません。「間違い」があるなら、「正しい」もあるでしょう。ただ、こと言語では、「正しい」と「間違い」の線引きは曖昧というだけです。
その線引きは「一般的かどうか」に大きく影響を受けるけど、それだけとは限らない。たとえ多くの人が使っていようとも、間違いとすべきものだってあります。
>たとえ多くの人が使っていようとも、間違いとすべきものだってあります。
例えば何だろう?
耳障りの良いはどれだけ定着しても許してはいけない耳触りの良いは譲ってもいい
股間に拡大伸長する広辞苑がついてる人を想像した。
貴様の意見に賛同しようそもそも利用者に地域的な広がりをもった自然言語はプログラミング言語のように「正しい」仕様を厳密に定義することなど出来ない自然言語には年代的な広がり(時代変化)もあるのだからなおさら近代的な国家が成立して特定の言語を公用語と定めたときに、混乱を防ぐための規範を定めることはあるが、それでも自然言語の変化を完全に制約することは不可能#私の発話した「こんにちは」とあなたが発話した「こんにちは」は物理的に同一の「こんにちは」でしょうか?
漢字の発音は伝わってきた経路の違いによっても変化していますから、どれが正しいとは一概にはいえないものもあるでしょう。正音(漢音)で学ぶようにと勅令がでたこともあったということから権威におもねれば漢音が正しいでしょうが、歴史が長いほうが正しいとみれば呉音で残っているのも多いだろうし。元記事は何をもって正しいとか言っているかすら明示していないので、なんら意義を見出せない。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
言葉は変化する (スコア:1)
発音しやすさ、同音異義語との判別、地域差、時代の変化、権威者の言い間違い。権威者の意向
言葉は読みも書きも意味も変化しようとする。
変化に対して肯定する側も否定する側も、そこには何らかの意図がある。
正しい言葉って何なんだといつも思う。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
Re: (スコア:0)
イギリス英語もアメリカ英語も英語の方言。
和製英語も同様。
それは和製英語だから間違いだ、っていうの、ダサいよね。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
Re: (スコア:0)
和製英語は単純に通じないので論外です
Re: (スコア:0)
Tubeひとつとってもイギリスなら地下鉄思い浮かべるだろうし
アメリカだと歯磨きなんかの容器だろうし。
#あ〜〜夏休み〜
Re:言葉は変化する (スコア:1)
相手に伝わればそれで言語としては正しいと思います。
ピジンイングリッシュが代表的ですが、そういったピジン言語、クレオール言語で、あるいはノンバーバルコミュニケーションの身振り手振りが言語とみるなら、期待した意図が伝わることが言語の最低限の機能でしょうから、伝われば正しいように思います。
変化するのは、たとえば「新しい」は、おそらくほとんどの人が「あたらしい」と読むでしょうが、昔は「あらたしい」と読んでいたでしょうね。
今、「ここに、あらたしい電話がある」と言ってほとんどの人が最初に「ん?」となって、「あー、あたらしい電話ね」となるでしょうから、まだ通じますから、おおむね正しいでしょうが、もしかするとこれを理解してくれなくなったら正しい言葉とは言えないのだろうと個人的に思ってます。
たぶん、目という字もふるくは「ま」と読んでいたのではないか、その名残がまぶたやまなじりという言葉かなとかね。
とりあえず、古くは、あるいは従来はこういうようにと知ったうえで、イマドキの言葉遣いに迎合してもいいように思っています。
Re:言葉は変化する (スコア:1)
単語の変化で一番つらいのは意味が正反対になる系ですかね
考えが煮詰まる
とか
少なくとも私は↑の例だと考えがまとまる
という意味でとらえますけどそうでない人もいる
そういう場面で伝わればいい、言葉は変化する
とか言われても、え、ちょっと・・みたいな
読みが変わるだけなら楽な方ですね
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
別に言葉に限った話じゃないだろ
正しさの意味が問題にならないことなんてない
Re: (スコア:0)
今の読み方だって1000年前と同じ発音しているかどうかわからんしな
今から1000年後には想像だにできない読み方してるのかもな
Re:言葉は変化する (スコア:1)
平安時代あたりの言葉遊びというか駄洒落のおかげで、当時の発音が分かる、ってのがあるようですね。
タイムスクープハンターって歴史番組がNHKであったけど、アレの現地民の発音は、監修をうけて当時の発音を再現したものだそうな。
Re: (スコア:0)
平安時代にタイムスリップして公家の美青年とラブロマンスとか、言葉が通じなくて非常に困難とわかりますね。戦国時代にタイムスリップしても相当苦労するはずだが、平安時代はもうほとんど不可能。
Re: (スコア:0)
日本語は表意文字と表音文字を使い分けることができると言われているけど、発音記号も必要だよなあ。
今のうちに記録しておくべきかもしれん。
Re:言葉は変化する (スコア:1)
ロゼッタストーンみたいに、同じテキストに対して古典的、伝統的、現代的の3時代の発音で記録しておくと将来の役に立ちそうですね。
Re: (スコア:0)
現代のストーンってと、マスクドROMあたりかな
Re: (スコア:0)
日本語はアクセント・イントネーションは無視していいことになっていませんか。
ひらがな・カタカナは表音文字ってことになってるので、発音記号相当だと思われますが・・・
代表的な、東西で反対のイントネーションな、箸のハシと、橋のハシとは、どちらでも正しいこととされている認識です。
だから、橋は、はし、きょう、でいいように思いますから、発音記号は特にいらないように思います。
時間で 600 秒の十分は、従来の日本語では「じっぷん」が正しく、「じゅっぷん」ではなかったと思いますが、十が旧仮名遣いで表記はじふ、現代的仮名遣いで表記はじゅう、発音は当時もいまも発音記号としてのひらがなとして「じゅう」から、現代でもじゅう+ふんで、じゅっぷんも正しい時期になってきているのではないでしょうかね。
でも、助詞の「は」と「へ」が発音が「わ」と「え」という例外が残ってるから、やっぱり発音記号が必要だという認識は強く反対するものではないです。
僕わ学校え行きますと書くようになったら、発音記号は不要になりますね。
Re: (スコア:0)
同じカナでも昔と今では発音(アクセントやイントネーションのレベルではなく)が異なっているんですよ。
発声方法自体が違う。口唇や舌の動きとか。
Re: (スコア:0)
変化するし難癖付けるのは勝手だけど、現在広く間違いと認識されてて、
指摘されたら当の本人も赤面するような場面はしばしば存在する。
Re: (スコア:0)
よく「言葉は変わるものだ」とか言う人がいるけど、
それを言うタイミングは間違いや無知を誤魔化す時だけなんだよね。
Re: (スコア:0)
間違った知識をひけらかす人間を叩き潰すときにも使うぜ。
Re: (スコア:0)
言葉は変わるものだ
Re: (スコア:0)
言葉が変化していくのはいいけど、その時代での「正しい」の定義は必要でしょう。
言葉の変化は「正しい」の定義の変化だと思う。未定義とは違う。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
言葉に正しいなんて言うのは無くて多数派があるだけなんじゃないの
辞書は多数派の目録であって聖典ではない
Re: (スコア:0)
多数派の用法を「正しい」と定義するんだよ。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
私はその考えにはくみしませんね
「正しい」とか言っちゃうと広辞苑棒とかで叩きまくってオナニーする奴が増えるんで勘弁してほしい
Re: (スコア:0)
何かしらの「正しい」を定義しないと『意思疎通の道具としての言語』が成立しなくなる。
上でも言ったけど、定義が変化することと未定義は違う。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
正しいのではなく一般的で十分かと思います
辞書が定義だとも思ってません。解説でしょう。
Re: (スコア:0)
思うのは自由ですけど、現実と戦ってもいいことないですよ?
Re: (スコア:0)
辞書編纂者に正しい日本語を定義するつもりで書いたのか聞いてみたらどうよ
そんなこと言う人は居ないよ
大体において「今の言葉が正しい」んだったら「誤った使い方が増えてきたら「正しい」が変わる」んでしょ
そんな簡単に変わるものに「正しい」なんて用語はそぐわない
逆に言えばこの程度の妥当性を主張するのに正しいなんて言葉を使うのはおこがましいよ
Re: (スコア:0)
お互いが自分勝手な言葉の使い方をすると意思疎通がスムーズに行えないので、正しい言葉とされるものは必要ではないかな
確かに他人の誤用を得意そうに指摘して回る奴は鬱陶しいけど、正しくない(多くの人に伝わらない)言葉を使っておきながら指摘されると開き直るような奴は自身がコミュニケーション上のノイズとなっていることを自覚するべきかと
Re:言葉は変化する (スコア:2)
正しいという言葉に内包される宗教性が鼻につくだけで
自分勝手で良いとか言ってませんよ
逆に「正しい」と言う御旗が無くても「それは通じないわ」でいいじゃないですか
Re: (スコア:0)
察するに、「正しい」定義をかさに着て広辞苑棒とかで叩きまくってオナニーする奴がいたんでしょうけど、
あなたの目の届く範囲のそういう品性に欠けた輩がいる原因を、「正しい」言葉が定義されているからだと言うのは筋が違いますよ。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
どっちかっていうと「正しい」と言う言葉を見ると他人を攻撃しても良いという勘違いする奴がいるから、
「正しい」と言う言葉に抵抗があるのです
Re: (スコア:0)
抵抗の原因は「正しい」と言う言葉を見ると他人を攻撃しても良いという勘違いする奴があなたの視界にいるからでしょう?
それはあなた個人の抱える問題です。言葉の「正しい」が定義されているからではありません。
Re:言葉は変化する (スコア:2)
それが私の視界に入るのが問題だとするならば、私の視界から取り除いてくださいな
そういう人が居なくなる、いやいや見えなくしてくれるなら、
どうぞ正しいでも正義でもご自由にお使いください
Re: (スコア:0)
いやいや、さすがにそれはどうかと。
日本語を使う上で、許容できない「間違い」というのはあるわけですよ。
でないと、会話が成り立ちません。
「間違い」があるなら、「正しい」もあるでしょう。
ただ、こと言語では、「正しい」と「間違い」の線引きは曖昧というだけです。
その線引きは「一般的かどうか」に大きく影響を受けるけど、それだけとは限らない。
たとえ多くの人が使っていようとも、間違いとすべきものだってあります。
Re: (スコア:0)
間違いだから会話が成り立たないわけではありません。
会話が成り立たないなら、それが間違いだということです。
「正しい」と「間違い」の線引きは常に明確です。その線が時と場合と人によって変わるだけです。
Re: (スコア:0)
>たとえ多くの人が使っていようとも、間違いとすべきものだってあります。
例えば何だろう?
Re: (スコア:0)
耳障りの良いはどれだけ定着しても許してはいけない
耳触りの良いは譲ってもいい
Re: (スコア:0)
股間に拡大伸長する広辞苑がついてる人を想像した。
Re: (スコア:0)
貴様の意見に賛同しよう
そもそも利用者に地域的な広がりをもった自然言語はプログラミング言語のように「正しい」仕様を厳密に定義することなど出来ない
自然言語には年代的な広がり(時代変化)もあるのだからなおさら
近代的な国家が成立して特定の言語を公用語と定めたときに、混乱を防ぐための規範を定めることはあるが、それでも自然言語の変化を完全に制約することは不可能
#私の発話した「こんにちは」とあなたが発話した「こんにちは」は物理的に同一の「こんにちは」でしょうか?
Re: (スコア:0)
漢字の発音は伝わってきた経路の違いによっても変化していますから、どれが正しいとは一概にはいえないものもあるでしょう。正音(漢音)で学ぶようにと勅令がでたこともあったということから権威におもねれば漢音が正しいでしょうが、歴史が長いほうが正しいとみれば呉音で残っているのも多いだろうし。
元記事は何をもって正しいとか言っているかすら明示していないので、なんら意義を見出せない。