アカウント名:
パスワード:
閉店だと経済的ダメージが大きすぎる店員も客もマスク・手袋の着用を義務化したほうが、感染リスクと経済活動のバランスがとれるのでは?
正しく使用できないなら、手袋に意味なんかないよ。
防がないといけないのは、ウィルスの付着した手で顔に直接触れたり、顔に触れるようなものに触ったりすること。うちの職場(欧州)も手袋着用だけど、手袋のまま、スマホで電話をしている。しかも、その手袋は1日中同じもの。スマホにウィルスが付着する可能性があるなら、その可能性を高めている。スマホは口には付けないけど、顔には付ける(ことがある)よね。ウィルスの付着した手で顔に触るのと同じこと。
もちろん、頻繁に手袋を交換できるなら話は別だが、無理なら頻繁に手を洗う方がウィルスの拡散を防げる。
重要なのは、防護具を使用することではなく、拡散させないように行動すること。防護具を使用するなら正しく使用すること。誤った使用は害悪。
https://www.facebook.com/quarks.de/videos/1092463891152834/ [facebook.com]
たまに拭くだけでいいってさ
窓や扉開けて換気も必要だねバンコクはクーラー効かせるために換気してないところが多いが、暑いの我慢して換気したほうがいいな
日本は、かつて喫煙者が屋内でタバコ吸ってた時代は、エアコン入れる季節でも換気がしっかりしてたけど、いまは禁煙化が進んで換気不足が当たり前になった
パチンコ屋は、たばこ対策のために換気がしっかりしてるので、むしろ安全では?
>日本は、かつて喫煙者が屋内でタバコ吸ってた時代は、エアコン入れる季節でも換気がしっかりしてたけど、>いまは禁煙化が進んで換気不足が当たり前になった
えっ?単に窓サッシが木や鉄製でガタガタだった、または、屋内燃焼系の暖房が主流で換気してただけでは小中の教員室とか煙っていたが教員平気でいたぞ(昭和50年代ころ)
「エアコン」って言うから元コメ者の言っている「時代」ってもっと後かもしれんが喫煙者が空気の質気にして換気にきをつけることなんてないと思うわ
典型的なミスリードですな。エアコンを入れる季節と書いているがエアコンが普及した後とはいっていない。つまりエアコンが普及する前の時代なので暑気払いに窓を開けていた時代の話。タバコは関係ない。
え。つまり何が言いたかったの。言いたかったことをすべて「みすりーど」として。あああ
はい、わかりました
何か正気を失うほど自尊心を傷つけられることでもあったの?
東南アジアは地方はともかく、首都はエアコン普及率が高いでしょ?シンガポールは国全体でエアコンが当たり前、それ以外の国は発展してる大都市はエアコンが普及
むかしの日本のオフィスは、換気扇がついて煙を屋外に出すのが当たり前だったもちろん冷暖房の効率は悪くなるけどね
タバコ吸ってた時代は喫煙者は煙草の煙を気にしてなかった。喫煙者は多数はだったので喫煙者の主張が通った。喫煙者の熱いのも寒いのも嫌だという声から換気不足が当たり前だった。パチンコ屋は人同士の接触が少ないので比較的安全かもしれない。
パチンコ屋とか満員電車が感染源にならないのは不愉快なんだが現実に死者がウジャウジャ出ていない以上は認めざるを得ないんだよな
もともと肺炎で死ぬ人は日本で年間10万人をこえるぐらいいる。現在の各国(イタリアを除く)の死者数だけを見るなら、死者数は無視できる数だよ。それでも各国が必死に対策しているのは、数週間後に医療設備のキャパシティーを越える可能性が高くて、そうなると、百万人オーダーで死者が出るから(イタリアもそこまでは行っていない)。、
「死者がウジャウジャ出る」状況は、現時点ではどこでも発生していない。「死者がウジャウジャ出ていない以上は」ってのは、数年たってからじゃないと根拠にならないよ。
肺炎全体と比べるのは意味がないよ。件のウイルスによる死因に肺炎がおおいのは事実だが全部でもないし。各国が必死に対応しているのは数週間後の医療崩壊の他に新型ウイルスの定着回避のためでしょうね。もう定着した気もしますが。
肺炎全体と比べているのは現在の死者数の評価のため。仮に現時点での死者数で終わるような感染症なら、各国が必死に対策するレベルではないということの根拠だから、意味はある。
ウイルスの「定着回避」ねえ。定着したら発生する何かを防ぐために、各国が必死になって数千億円かけて対策しているんだよね。そんな重大なことなら、「もう定着した気もしますが」などと言っている場合じゃないはずだとは思わないのかね。あんたのコメント自体が、定着なんて重大じゃないということを物語っていることに気づいた方がいいよ。
大体、定着自体がまずいなら、イギリスは一度は集団免疫獲得を目指すなんてことが起こるわけないだろ。イギリスが方針を変えたのは、集団免疫獲得の過程で医療崩壊が避けられず、その結果多量の死者がでることを認識したからだよ。
電車もパチンコも人工の密集度というより手すり・吊り革・レバーみたいなもののほうがリスクあるような気はする
「経済的ダメージ」を理由に感染爆発を意図的に起こそうとする奴って何の病気なの?
どうせ死ぬのは3%くらいなんでしょ。経済の冷え込みは3%どころではないので、普通に経済を動かして3%に死んでもらったほうが国家としては成長する。死ぬのは老人が多いので高齢化社会の緩和にも一役買う。人が死ぬことに対して感情論をぶつけられるのが最大のデメリットだけど、それ以外の面ではトータルでそのほうが良いよね。同種のウィルスに対する今後の集団免疫も高まる。
> 死ぬのは老人が多いので高齢化社会の緩和にも一役買う。 アメリカの若者はコロナをBoomer Buster(団塊コロリ)と呼んで積極的にパーティーしてるとネットで見ました。
>団塊コロリ絶妙な意訳すんなw
> 普通に経済を動かして3%に死んでもらったほうが国家としては成長する。
だが現実には経済の方が放置政府や財界は君の思いとは真逆を向いているということだね
政府や財界の人はまさに死ぬ3%ですからね。そりゃ経済を殺して若者を氷河期にしても生き残ろうとするでしょう。
バカな思いつきだから乗っかってない可能性は考えないんだ
例えそれが正しい事であっても、日本人に国民の3%を殺す決断なんて出来ないですよ。
そして決断できないまま右往左往してる間に3%死ぬ。歴史は繰り返す。
他の国はともかく、日本人はそれができる側でしょ。死ぬのは「お国の為に死ぬ」のが当たり前だった世代ですし。
前のコメントを忘れて反論に反論をぶつけるからそうやってすぐ相手の論を補強するんだぞ
計算も出来ないようなので指摘しますが、「お国の為に死ぬ」のが当たり前だった世代なんてのはもはや80代後半~90代ですよ?
戦中に学生だった世代からは社会に出る前に教育方針が変わっているので「お国の為に死ぬ」のが当たり前ではなくなっています。
成長考える時期じゃねぇしw世界中で蔓延してるから一人で頑張っても無駄でしょ多少緩めたところで経済は死ぬ自分の国だけで経済回せる国なら効果ありそうだけど、そんな国はほとんどないそれより怖いのは世界で自分の国だけが収束せずにいつまでも取り残されること今は世界中が鎖国状態だけど、これから収束した国同士で緩和していくからいつまでも収束しない国は入国禁止されて鎖国状態になる他の収束した国から経済立て直してく中で自分の国だけ取り残されるほうが不味い
暑くなったら収まるとかほっといたらいつの間にか収束してたってなれば楽だけどならないだろうしなぁ
老人には必要ないだろうけど、今のペースのまま成長しないと、世界経済に置いていかれて日本は貧しい国になってしまうよ。
もうコロナ禍の前の物語は一旦終わった続くものもあるが筋道は書き換わってる
ああ、やっぱりこれ全部安倍の筋書き通りだったんですね
安倍にそんな力はないw 無能を過大評価するな
コロナ関係ないじゃん失われた30年で、とっくに世界経済においてかれてるよ
今は更に遅れているんじゃないかな。所得が日本の半分以下の国にいるけど、子供もテレワーク。日本みたいに休校でも、遊んで過ごせるわけではない。
学力の問題にはならないと思うけど、適応力では差がつく。
他国も災禍に見舞われてるのに日本だけ置いていかれるのはコロナの所為じゃないだろ。超高齢化社会だってどこからともなく老人が湧いて出てきた訳じゃない。少子化問題の放置が自然に生んだ結果に過ぎない。今少し年寄りが減った程度で何も変わりはしない。
1、今から全員分のマスク、手袋を確保するのが難しい。(さらに配給制となると、制度作りから始めないと……)
2、強制するのがむずかしい。何万人という監視員を用意しても、人が見ている前でだけ付けて、いなくなったら外すのが目に見えてる。それでは意味がない。
3、いずれにせよ予防効果は期待できない
監視員なんておかなくても、公共交通機関や、小売店、会社、学校、病院、等だけ監視すればいいとおもうよ
マスクも手袋も正しく使わないと意味ありませんしねぇ
いや、感染リスクがとか生半可なことをしていてはだめ。国民全員が検疫してウイルスをなくしましょうという戦略なんだから。失敗してズルズル延ばすより皆我慢して短期間で終息させようということ。欧州もそっちに移行した。外出禁止で、ちゃんと罰則もある。(おれもできればこうしてほしい)まあ、その後も鎖国しなけりゃいけないけどね。
✖️失敗してズルズル延ばすより皆我慢して短期間で終息させようということ。⭕️ 失敗して国が滅びるより皆我慢して数年程度で終息させようということ。
失敗して国が亡ぶなんてことはないよ。ほとんどは生き延びるんだから。その過程で通常なら死ななくて済んだ人もいつもより多めに死んでしまうだけ。政治家は失脚するかもしれんが。
経済経済うるさい奴は「ただの風邪ごときで経済活動の縮小とは大げさな」と思ってるわけか
経済の縮小というと聞こえはいいが、つまり一部を切り捨てて他が残るということだから。自分が死ぬのと他人が死ぬのとどっちがいい?と聞かれれば他人が死ぬ方、と答えるだろ。
新型コロナウィルスを乗せたトロッコが直進しています。このままだと500万人の高齢者が死んでしまいます。一方で、分岐を切り替えると高齢者は助かる代わりに100万人の若者が氷河期世代になります。分岐を変えますか?
という二者択一。なお日本政府は人命優先の名のもとに分岐を変えた模様。
# ただし、トロッコは複線ドリフトをかますべくあらぶっている。
それが全員死ぬ焼け野原ルートを選ぶ理由か
その500万って数字もあくまで例だろ高齢者の他に知的労働者を含むかもしれないし5000万に膨れ上がるかもしれないそうしたらリスクは取れない
なお、死亡する高齢者の中には経済において重要な位置にいる人たちが含まれます。彼らが死亡した場合は経済状況の悪化は免れません。
5000万いけば高齢化問題もかなり解決して日本復活じゃん。ぜひお願いします。
いや、経済状況よくなるだろ、むしろ。
一般論として革命の後に来るのは貧困だよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
マスクと手袋の着用を義務化したほうがいいのでは? (スコア:0)
閉店だと経済的ダメージが大きすぎる
店員も客もマスク・手袋の着用を義務化したほうが、
感染リスクと経済活動のバランスがとれるのでは?
Re:マスクと手袋の着用を義務化したほうがいいのでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
正しく使用できないなら、手袋に意味なんかないよ。
防がないといけないのは、ウィルスの付着した手で顔に直接触れたり、顔に触れるようなものに触ったりすること。うちの職場(欧州)も手袋着用だけど、手袋のまま、スマホで電話をしている。しかも、その手袋は1日中同じもの。スマホにウィルスが付着する可能性があるなら、その可能性を高めている。スマホは口には付けないけど、顔には付ける(ことがある)よね。ウィルスの付着した手で顔に触るのと同じこと。
もちろん、頻繁に手袋を交換できるなら話は別だが、無理なら頻繁に手を洗う方がウィルスの拡散を防げる。
重要なのは、防護具を使用することではなく、拡散させないように行動すること。防護具を使用するなら正しく使用すること。誤った使用は害悪。
Re: (スコア:0)
https://www.facebook.com/quarks.de/videos/1092463891152834/ [facebook.com]
たまに拭くだけでいいってさ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
窓や扉開けて換気も必要だね
バンコクはクーラー効かせるために換気してないところが多いが、
暑いの我慢して換気したほうがいいな
日本は、かつて喫煙者が屋内でタバコ吸ってた時代は、エアコン入れる季節でも換気がしっかりしてたけど、
いまは禁煙化が進んで換気不足が当たり前になった
パチンコ屋は、たばこ対策のために換気がしっかりしてるので、むしろ安全では?
Re: (スコア:0)
>日本は、かつて喫煙者が屋内でタバコ吸ってた時代は、エアコン入れる季節でも換気がしっかりしてたけど、
>いまは禁煙化が進んで換気不足が当たり前になった
えっ?単に窓サッシが木や鉄製でガタガタだった、または、屋内燃焼系の暖房が主流で換気してただけでは
小中の教員室とか煙っていたが教員平気でいたぞ(昭和50年代ころ)
「エアコン」って言うから元コメ者の言っている「時代」ってもっと後かもしれんが喫煙者が空気の質気にして換気にきをつけることなんてないと思うわ
Re: (スコア:0)
典型的なミスリードですな。エアコンを入れる季節と書いているがエアコンが普及した後とはいっていない。
つまりエアコンが普及する前の時代なので暑気払いに窓を開けていた時代の話。
タバコは関係ない。
Re: (スコア:0)
典型的なミスリードですな。エアコンを入れる季節と書いているがエアコンが普及した後とはいっていない。
つまりエアコンが普及する前の時代なので暑気払いに窓を開けていた時代の話。
タバコは関係ない。
え。つまり何が言いたかったの。
言いたかったことをすべて「みすりーど」として。あああ
はい、わかりました
Re: (スコア:0)
何か正気を失うほど自尊心を傷つけられることでもあったの?
Re: (スコア:0)
東南アジアは地方はともかく、首都はエアコン普及率が高いでしょ?
シンガポールは国全体でエアコンが当たり前、それ以外の国は発展してる大都市はエアコンが普及
Re: (スコア:0)
むかしの日本のオフィスは、換気扇がついて煙を屋外に出すのが当たり前だった
もちろん冷暖房の効率は悪くなるけどね
Re: (スコア:0)
タバコ吸ってた時代は喫煙者は煙草の煙を気にしてなかった。
喫煙者は多数はだったので喫煙者の主張が通った。
喫煙者の熱いのも寒いのも嫌だという声から換気不足が当たり前だった。
パチンコ屋は人同士の接触が少ないので比較的安全かもしれない。
Re: (スコア:0)
パチンコ屋とか満員電車が感染源にならないのは不愉快なんだが
現実に死者がウジャウジャ出ていない以上は認めざるを得ないんだよな
Re: (スコア:0)
もともと肺炎で死ぬ人は日本で年間10万人をこえるぐらいいる。現在の各国(イタリアを除く)の死者数だけを見るなら、死者数は無視できる数だよ。それでも各国が必死に対策しているのは、数週間後に医療設備のキャパシティーを越える可能性が高くて、そうなると、百万人オーダーで死者が出るから(イタリアもそこまでは行っていない)。、
「死者がウジャウジャ出る」状況は、現時点ではどこでも発生していない。「死者がウジャウジャ出ていない以上は」ってのは、数年たってからじゃないと根拠にならないよ。
Re: (スコア:0)
肺炎全体と比べるのは意味がないよ。件のウイルスによる死因に肺炎がおおいのは事実だが全部でもないし。
各国が必死に対応しているのは数週間後の医療崩壊の他に新型ウイルスの定着回避のためでしょうね。
もう定着した気もしますが。
Re: (スコア:0)
肺炎全体と比べているのは現在の死者数の評価のため。仮に現時点での死者数で終わるような感染症なら、各国が必死に対策するレベルではないということの根拠だから、意味はある。
ウイルスの「定着回避」ねえ。定着したら発生する何かを防ぐために、各国が必死になって数千億円かけて対策しているんだよね。そんな重大なことなら、「もう定着した気もしますが」などと言っている場合じゃないはずだとは思わないのかね。あんたのコメント自体が、定着なんて重大じゃないということを物語っていることに気づいた方がいいよ。
大体、定着自体がまずいなら、イギリスは一度は集団免疫獲得を目指すなんてことが起こるわけないだろ。イギリスが方針を変えたのは、集団免疫獲得の過程で医療崩壊が避けられず、その結果多量の死者がでることを認識したからだよ。
Re: (スコア:0)
電車もパチンコも人工の密集度というより手すり・吊り革・レバーみたいなもののほうがリスクあるような気はする
Re: (スコア:0)
「経済的ダメージ」を理由に感染爆発を意図的に起こそうとする奴って何の病気なの?
Re: (スコア:0)
どうせ死ぬのは3%くらいなんでしょ。
経済の冷え込みは3%どころではないので、普通に経済を動かして3%に死んでもらったほうが国家としては成長する。
死ぬのは老人が多いので高齢化社会の緩和にも一役買う。
人が死ぬことに対して感情論をぶつけられるのが最大のデメリットだけど、それ以外の面ではトータルでそのほうが良いよね。
同種のウィルスに対する今後の集団免疫も高まる。
Re:マスクと手袋の着用を義務化したほうがいいのでは? (スコア:2, 参考になる)
> 死ぬのは老人が多いので高齢化社会の緩和にも一役買う。
アメリカの若者はコロナをBoomer Buster(団塊コロリ)と呼んで積極的にパーティーしてるとネットで見ました。
Re: (スコア:0)
>団塊コロリ
絶妙な意訳すんなw
Re: (スコア:0)
> 普通に経済を動かして3%に死んでもらったほうが国家としては成長する。
だが現実には経済の方が放置
政府や財界は君の思いとは真逆を向いているということだね
Re: (スコア:0)
政府や財界の人はまさに死ぬ3%ですからね。そりゃ経済を殺して若者を氷河期にしても生き残ろうとするでしょう。
Re: (スコア:0)
バカな思いつきだから乗っかってない可能性は考えないんだ
Re: (スコア:0)
例えそれが正しい事であっても、日本人に国民の3%を殺す決断なんて出来ないですよ。
そして決断できないまま右往左往してる間に3%死ぬ。歴史は繰り返す。
Re: (スコア:0)
他の国はともかく、日本人はそれができる側でしょ。
死ぬのは「お国の為に死ぬ」のが当たり前だった世代ですし。
Re: (スコア:0)
前のコメントを忘れて反論に反論をぶつけるからそうやってすぐ相手の論を補強するんだぞ
Re: (スコア:0)
計算も出来ないようなので指摘しますが、
「お国の為に死ぬ」のが当たり前だった世代なんてのはもはや80代後半~90代ですよ?
戦中に学生だった世代からは社会に出る前に教育方針が変わっているので
「お国の為に死ぬ」のが当たり前ではなくなっています。
Re: (スコア:0)
成長考える時期じゃねぇしw
世界中で蔓延してるから一人で頑張っても無駄でしょ
多少緩めたところで経済は死ぬ
自分の国だけで経済回せる国なら効果ありそうだけど、そんな国はほとんどない
それより怖いのは世界で自分の国だけが収束せずにいつまでも取り残されること
今は世界中が鎖国状態だけど、これから収束した国同士で緩和していくから
いつまでも収束しない国は入国禁止されて鎖国状態になる
他の収束した国から経済立て直してく中で自分の国だけ取り残されるほうが不味い
暑くなったら収まるとかほっといたらいつの間にか収束してたってなれば楽だけど
ならないだろうしなぁ
Re: (スコア:0)
老人には必要ないだろうけど、今のペースのまま成長しないと、世界経済に置いていかれて日本は貧しい国になってしまうよ。
Re: (スコア:0)
もうコロナ禍の前の物語は一旦終わった
続くものもあるが筋道は書き換わってる
Re: (スコア:0)
ああ、やっぱりこれ全部安倍の筋書き通りだったんですね
Re: (スコア:0)
安倍にそんな力はないw 無能を過大評価するな
Re: (スコア:0)
コロナ関係ないじゃん
失われた30年で、とっくに世界経済においてかれてるよ
Re: (スコア:0)
今は更に遅れているんじゃないかな。所得が日本の半分以下の国にいるけど、子供もテレワーク。日本みたいに休校でも、遊んで過ごせるわけではない。
学力の問題にはならないと思うけど、適応力では差がつく。
Re: (スコア:0)
他国も災禍に見舞われてるのに日本だけ置いていかれるのはコロナの所為じゃないだろ。
超高齢化社会だってどこからともなく老人が湧いて出てきた訳じゃない。少子化問題の放置が自然に生んだ結果に過ぎない。
今少し年寄りが減った程度で何も変わりはしない。
Re: (スコア:0)
1、今から全員分のマスク、手袋を確保するのが難しい。
(さらに配給制となると、制度作りから始めないと……)
2、強制するのがむずかしい。
何万人という監視員を用意しても、人が見ている前でだけ付けて、いなく
なったら外すのが目に見えてる。それでは意味がない。
3、いずれにせよ予防効果は期待できない
Re: (スコア:0)
監視員なんておかなくても、
公共交通機関や、小売店、会社、学校、病院、等だけ監視すればいいとおもうよ
Re: (スコア:0)
マスクも手袋も正しく使わないと意味ありませんしねぇ
Re: (スコア:0)
いや、感染リスクがとか生半可なことをしていてはだめ。
国民全員が検疫してウイルスをなくしましょうという戦略なんだから。
失敗してズルズル延ばすより皆我慢して短期間で終息させようということ。
欧州もそっちに移行した。外出禁止で、ちゃんと罰則もある。
(おれもできればこうしてほしい)
まあ、その後も鎖国しなけりゃいけないけどね。
Re: (スコア:0)
✖️失敗してズルズル延ばすより皆我慢して短期間で終息させようということ。
⭕️ 失敗して国が滅びるより皆我慢して数年程度で終息させようということ。
Re: (スコア:0)
失敗して国が亡ぶなんてことはないよ。ほとんどは生き延びるんだから。
その過程で通常なら死ななくて済んだ人もいつもより多めに死んでしまうだけ。
政治家は失脚するかもしれんが。
Re: (スコア:0)
経済経済うるさい奴は「ただの風邪ごときで経済活動の縮小とは大げさな」と思ってるわけか
Re: (スコア:0)
経済の縮小というと聞こえはいいが、つまり一部を切り捨てて他が残るということだから。
自分が死ぬのと他人が死ぬのとどっちがいい?と聞かれれば他人が死ぬ方、と答えるだろ。
トロッコ問題 (スコア:1)
新型コロナウィルスを乗せたトロッコが直進しています。
このままだと500万人の高齢者が死んでしまいます。
一方で、分岐を切り替えると高齢者は助かる代わりに100万人の若者が氷河期世代になります。
分岐を変えますか?
という二者択一。なお日本政府は人命優先の名のもとに分岐を変えた模様。
# ただし、トロッコは複線ドリフトをかますべくあらぶっている。
Re: (スコア:0)
それが全員死ぬ焼け野原ルートを選ぶ理由か
Re: (スコア:0)
その500万って数字もあくまで例だろ
高齢者の他に知的労働者を含むかもしれないし5000万に膨れ上がるかもしれない
そうしたらリスクは取れない
Re: (スコア:0)
なお、死亡する高齢者の中には経済において重要な位置にいる人たちが含まれます。
彼らが死亡した場合は経済状況の悪化は免れません。
Re: (スコア:0)
5000万いけば高齢化問題もかなり解決して日本復活じゃん。ぜひお願いします。
Re: (スコア:0)
いや、経済状況よくなるだろ、むしろ。
Re: (スコア:0)
一般論として革命の後に来るのは貧困だよ