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人類は衰退しましたさようなら〜
感染者は多いかもしれないが致死率は高くないんじゃないの
それは「再感染は無いので全員が罹れば収束する」という未検証の仮定に基づいて言ってる?
いや、例えば致死率100％なら人類絶滅は避けられないと思うけど、今わかっているたかだか数％の致死率なら、再感染があろうがなかろうが収束するんではないかと思う。それともあなたは致死率に関係なく、人類が衰退するほどに高い危険性が今回のCOVID-19にあると思うか？
免疫が全く付かないということはないと思うが感染拡大速度と免疫の具合によっては治癒者が感染待ちキューに戻ってしまう数%の死亡が繰り返されて流行ではなく人口が収束してしまうシナリオはある
再感染か再燃か不明、という話に加えて、抗体レベルが低いという話が出てますね。
新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3分の1で抗体レベルが低いという報告https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-low-antibody-level/ [gigazine.net]
更に「ヘタに抗体があるとむしろ肺炎が悪化する恐れ」の話も出ているワクチン開発を待たず弱毒株を探して生ワクチンとしてバラ撒けという提案がそれで反論されている
世界人口78億人、R0=5.7、感染して治癒しても抗体レベル低い人は1/3いてその人らは何度でも再感染する可能性ありの条件で集団免疫(感染率82%)を獲得するまでにかかる日数を出すか、あるいは人類が消滅する(世界人口が0になる)までの日数を計算してくれまぁ感染者の2/3は十分な抗体レベルを獲得するという前提ならば後者は論理的にないと思うけど
新規のウイルスというだけでなぜ特別な性質を持たせたがるのか分からない
特別な性質どころか既に変異してる可能性もあるしスーパースプレッダーも噂されてる
そういうウイルスや病原体はコロナ以外にもあるでしょう知らんけどハチの毒とか
アメリカ シカゴの例米「スーパースプレッダー」から15人感染、3人死亡 連鎖はどう広がった？ [afpbb.com]
記事にあるCDCのレポート [cdc.gov]
一人目は経度の気管支症状のみで葬儀(新型コロナとは無関係)と誕生日会に参加直接の感染確認が５人、疑いが５人、そこからの連鎖で１５人、うち３人死亡
致死率と合計特殊出生率、それに平均余命も与えないとダメかそれぞれ6%、2.1(テキトー)、72歳ということであと、人類は互いにR0=5.7が十分実現可能な程度に寄り集まって生活している(孤立している人はいない)という条件も
真面目にシミュレーションしようと思って表計算始めたけど・・・R0って無次元数だから何かモデルを作らなければそのままでは感染の広がりを計算できないと気が付いたよ
衰退するほどヘタを打つことはないよねに同意するけど、医療制御できないと致死率はもう少し上がる。スペイン、フランス、イタリア辺りは今は数字的には10%を超えてる。(感染者数が同程度のドイツは2.2%に留まっている)治療ができなければ、重症化した患者の回復率はかなり下がってしまうのだろう。
今のところ都市封鎖をどこで解くべきか読めないので、経済活動が復調する時期が未定。経済的に倒れる国民が大量に出ると国も支えられない。その時まで感染が続いているとダメージは一層深まる。統治が行き届かなくなり秩序が崩壊し、国が弱体化するとそこに付け込み軍事行動を起こす組織が現れる。ぐらいまでは無くもない。いやそうなるとは思ってないけど。
そうだったらいいね。ホント。
R0=5.7はシミュレーションの中央値だけど、この値が本当なら、今の想定より桁違いに多い無症状の感染者がいるということになる。その場合、当然感染者に対する重傷者や死者の割合も今の数字より実態は桁違いに低いと言うことになる。これで何が変わるかと言うと、いつまで今の隔離政策を続けるのかと言う出口戦略が変わる。
だから、アメリカでは疫学調査のために、大規模な抗体検査を実施するそうです。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381701000.html [nhk.or.jp]
欧州では先行して無症状者を含めた抗体検査を実施しているので、そろそろ結果が出てくるでしょう。その結果によって、R0=2.5なのか、R=5.7なのか分かってくると思う。
「出口戦略が変わる。」とサラッとさも良いことかのように書いてるが「R0が思ったより低い可能性」なら隔離解除の道が開けるのは分かる「R0が思ったより高い場合」って今の隔離でも全然足りません以外に結論が有り得るのか?
だって、既にR0が高すぎるから感染が爆発的に拡大して死者が増えてんだろ?R0がもっと高かったら、実際の爆発は見えてる爆発より更に酷かったってことじゃないのか?
思ったよりR0が高い、だから軽症者が多い、だから致死率は下がるとしてもだR0が高く軽症者が多いから未感染者が尽きてキャップが掛かって群免疫成立の可能性が上がるなんて要素あるか?まして回復者の抗体レベルが低いという話もあるのに
R0がいくらだろうが、今の状況が変わるわけじゃないよ。R0が思ったより高かったからと言って、今日明日の死者数が増えるわけでもない。変わるのは、症状のない感染者数が今いくらいて、今後どれだけ増えるのかと言う所だけ。
>R0が高く軽症者が多いから未感染者が尽きてキャップが掛かって群免疫成立の可能性が上がるなんて要素あるか?正にこれがあるから、アメリカは疫学調査を始めるわけだ。R0がいくらだろうが、最終的には全世界のすべての人が最低1回は感染しないと終息しないんだよ。それが半年後なのか、2-3年後なのかそういう違いが出る。
>まして回復者の抗体レベルが低いという話もあるのに低いというのと無いというのは違う。インフルエンザだって抗体は完全なものではないけど、あると無いでは違うから予防接種の意味がある。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
CDCとロスアラモス国立研究所の計算で R0 = 5.7 ってマジ? (スコア:0)
人類は衰退しました
さようなら〜
Re:CDCとロスアラモス国立研究所の計算で R0 = 5.7 ってマジ? (スコア:0)
感染者は多いかもしれないが致死率は高くないんじゃないの
Re: (スコア:0)
それは「再感染は無いので全員が罹れば収束する」という未検証の仮定に基づいて言ってる?
Re: (スコア:0)
いや、例えば致死率100％なら人類絶滅は避けられないと思うけど、今わかっているたかだか数％の致死率なら、再感染があろうがなかろうが収束するんではないかと思う。
それともあなたは致死率に関係なく、人類が衰退するほどに高い危険性が今回のCOVID-19にあると思うか？
Re: (スコア:0)
免疫が全く付かないということはないと思うが
感染拡大速度と免疫の具合によっては治癒者が感染待ちキューに戻ってしまう
数%の死亡が繰り返されて流行ではなく人口が収束してしまうシナリオはある
Re:CDCとロスアラモス国立研究所の計算で R0 = 5.7 ってマジ? (スコア:1)
再感染か再燃か不明、という話に加えて、抗体レベルが低いという話が出てますね。
新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3分の1で抗体レベルが低いという報告
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-low-antibody-level/ [gigazine.net]
Re: (スコア:0)
更に「ヘタに抗体があるとむしろ肺炎が悪化する恐れ」の話も出ている
ワクチン開発を待たず弱毒株を探して生ワクチンとしてバラ撒けという提案がそれで反論されている
Re: (スコア:0)
世界人口78億人、R0=5.7、感染して治癒しても抗体レベル低い人は1/3いてその人らは何度でも再感染する可能性ありの条件で集団免疫(感染率82%)を獲得するまでにかかる日数を出すか、あるいは人類が消滅する(世界人口が0になる)までの日数を計算してくれ
まぁ感染者の2/3は十分な抗体レベルを獲得するという前提ならば後者は論理的にないと思うけど
Re: (スコア:0)
新規のウイルスというだけでなぜ特別な性質を持たせたがるのか分からない
Re: (スコア:0)
特別な性質どころか既に変異してる可能性もあるし
スーパースプレッダーも噂されてる
Re: (スコア:0)
そういうウイルスや病原体はコロナ以外にもあるでしょう
知らんけどハチの毒とか
Re:CDCとロスアラモス国立研究所の計算で R0 = 5.7 ってマジ? (スコア:2)
アメリカ シカゴの例
米「スーパースプレッダー」から15人感染、3人死亡 連鎖はどう広がった？ [afpbb.com]
記事にあるCDCのレポート [cdc.gov]
一人目は経度の気管支症状のみで葬儀(新型コロナとは無関係)と誕生日会に参加
直接の感染確認が５人、疑いが５人、そこからの連鎖で１５人、うち３人死亡
Re: (スコア:0)
致死率と合計特殊出生率、それに平均余命も与えないとダメか
それぞれ6%、2.1(テキトー)、72歳ということで
あと、人類は互いにR0=5.7が十分実現可能な程度に寄り集まって生活している(孤立している人はいない)という条件も
Re: (スコア:0)
真面目にシミュレーションしようと思って表計算始めたけど・・・
R0って無次元数だから何かモデルを作らなければそのままでは感染の広がりを計算できないと気が付いたよ
Re: (スコア:0)
衰退するほどヘタを打つことはないよねに同意するけど、医療制御できないと致死率はもう少し上がる。
スペイン、フランス、イタリア辺りは今は数字的には10%を超えてる。
(感染者数が同程度のドイツは2.2%に留まっている)
治療ができなければ、重症化した患者の回復率はかなり下がってしまうのだろう。
今のところ都市封鎖をどこで解くべきか読めないので、経済活動が復調する時期が未定。
経済的に倒れる国民が大量に出ると国も支えられない。その時まで感染が続いているとダメージは一層深まる。
統治が行き届かなくなり秩序が崩壊し、国が弱体化するとそこに付け込み軍事行動を起こす組織が現れる。
ぐらいまでは無くもない。いやそうなるとは思ってないけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうだったらいいね。ホント。
Re: (スコア:0)
R0=5.7はシミュレーションの中央値だけど、この値が本当なら、今の想定より桁違いに多い無症状の感染者がいるということになる。
その場合、当然感染者に対する重傷者や死者の割合も今の数字より実態は桁違いに低いと言うことになる。
これで何が変わるかと言うと、いつまで今の隔離政策を続けるのかと言う出口戦略が変わる。
だから、アメリカでは疫学調査のために、大規模な抗体検査を実施するそうです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381701000.html [nhk.or.jp]
欧州では先行して無症状者を含めた抗体検査を実施しているので、そろそろ結果が出てくるでしょう。
その結果によって、R0=2.5なのか、R=5.7なのか分かってくると思う。
Re: (スコア:0)
「出口戦略が変わる。」とサラッとさも良いことかのように書いてるが
「R0が思ったより低い可能性」なら隔離解除の道が開けるのは分かる
「R0が思ったより高い場合」って今の隔離でも全然足りません以外に結論が有り得るのか?
だって、既にR0が高すぎるから感染が爆発的に拡大して死者が増えてんだろ?
R0がもっと高かったら、実際の爆発は見えてる爆発より更に酷かったってことじゃないのか?
思ったよりR0が高い、だから軽症者が多い、だから致死率は下がるとしてもだ
R0が高く軽症者が多いから未感染者が尽きてキャップが掛かって群免疫成立の可能性が上がるなんて要素あるか?
まして回復者の抗体レベルが低いという話もあるのに
Re: (スコア:0)
R0がいくらだろうが、今の状況が変わるわけじゃないよ。
R0が思ったより高かったからと言って、今日明日の死者数が増えるわけでもない。
変わるのは、症状のない感染者数が今いくらいて、今後どれだけ増えるのかと言う所だけ。
>R0が高く軽症者が多いから未感染者が尽きてキャップが掛かって群免疫成立の可能性が上がるなんて要素あるか?
正にこれがあるから、アメリカは疫学調査を始めるわけだ。
R0がいくらだろうが、最終的には全世界のすべての人が最低1回は感染しないと終息しないんだよ。
それが半年後なのか、2-3年後なのかそういう違いが出る。
>まして回復者の抗体レベルが低いという話もあるのに
低いというのと無いというのは違う。
インフルエンザだって抗体は完全なものではないけど、あると無いでは違うから予防接種の意味がある。