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それはそれとして、 ごっつええ感じ(ダウンタウン)で育った世代から見ると昔のお笑いはレベル低いなあと思ってしまいます。なおさら今時の目の肥えた子供が見ても面白くはないでしょう。 ポリコレだとかそういう諸々以前の問題ですね。
ごっつええ感じはイジメっぽいイジリが嫌い。今の基準ならごっつええ感じは古いし低俗だぞ。
同じく、イジメっほくて受け入れられない。その影響でダウンタウン自体が好きではないですね。
たぶん西日本、東日本で許容できるイジリ、突っ込みが違うと思う。会社の同期の西日本出身者からの叩く系のツッコミは、東日本出身の自分が実際にやられるとマジの「イテーな!(怒)」になってた。1年もすればそれぞれ慣れるけど。
20年くらい前の話だから、今の若者はどうか知らないが。
「ごっつええ感じ」の笑いってどんなんだったけ、と全く記憶がなかったのでyutobeにあった数本見たが
80-90年代当時の「個人の暴力(浜ちゃんの頭殴り)に基づいたパワハラによる人間の支配」的なものへのその他の反抗というフレームワーク?がコントとして昇華されていて面白かったつい最近の「働き方改革」までそれが社会に生き残っていたのでその批評性の永続性は時代に乗ってるなあとは思ったいやすごい笑ったよ。当時の教師とかバイト店長とかの「説教」という名で行われた中間管理職のストレス解消に言い返したいけどそうできないフラストレーションがよく表現されていた
ただ、「(長さんの)大きな社会権威主義的な圧迫に対する下々の反抗」という戦前から高度成長期のフレームワークを批評した「全員集合」的なコントを時代性を移したという印象があるので先見性という意味では「時代を移した模倣」に見えた
どっちも数十年の批評の永続性を持っているが、今から見ると直近の方が社会をより正確に写実しているように見えて優れているように感じるよね
戻って。「だいじょうぶだぁ」は志村けんがより「『子供でも笑える』ネタにわかりやすくしている」ので、それをもって「低レベル」というのは当たらないと思う。
#当時、全員集合を小学生で見て、中学生で「だいじょうぶだぁ」をみて、#「あれ?視聴者バカと思われている?」と感想を抱いて#志村系見るのを一時止めた世代が、「だい(ry」を見直すと上のように思う
IT系として考えるなら、志村は低レベル。つまりよりプリミティブで、マシン語に近い。プログラミング言語と逆になるが、低レベルであればあるほど言語翻訳が不要になる。だから、台湾や韓国でも受け入れられる。ブリティッシュジョークとかは高レベルすぎて、つまり文化的背景が分からなければ記述できず解釈もできない。
優劣じゃなく、性質が異なるんだろうね。
支配への反抗という面ではドリフの方が洗練されてた。あっちの方がまだ笑って観ていられるし。ダウンタウンはやらせと分かっていても気分が悪くなるようなものも多いんだよなぁ。そこら辺はその時代の空気(バブル崩壊後でオヤジ狩りとかあった時期)を反映しているのだろうけど。
ダウンタウンはある意味、現在のお笑いに通じるところがあるんだけど誰かを弄って笑い者にするって低俗さが最悪だと思う。
人道的な「コンプライアンス」ではこっちを問題にすべきだ。あと、そういう「お笑い」を世に出して真似するガキを生み出した罪は大きい。
ダウンタウンは直接いじってますからね。それっていじめとどこがちゃうの?って思ってしまう。
本当のお笑いは、ネタではあってもいじりではない、ということに尽きると思う。他のもののパロディや風刺的なものも、計画的にオブラートにくるむからこそ意味があると思う。
ただし弄られて味が出る(リアクション)芸人がいるのは承知。出川さんとか、承知してやってるように見えるけどどうなのかな…?
弄られて味とか本人は報酬が得られるので承知していても社会風紀への影響って問題でダメだろ。
これをOKとするなら本人が承知してマ◯コ開帳しても許されるのか?って話になる。
> ダウンタウンは直接いじってますからね。
ちょっとえらくなりすぎてというところもあって大物のあたま叩いてもうわっという感じにはならなくなった。
それでもダウンタウンはいじられるほうもまだやっているのはほかのいじりとはちがうところだと思う。
どこまでもいい人である欽ちゃんだっていじりネタだったんだよ。
古いものを否定して若者に媚びようとする中年が一番見苦しい。
「ごっつ」(1991年〜1997年)世代が若者ってのもそれはそれで違和感がありますが・・・
「小学生ぐらいの時に見て今も覚えているもの」が基準としたら、それを中年前の今20代〜30代の奴が書き込んでも古いものでも無いんだよな
あなたの好みの問題でしょう。
それに世代も大して変わらない。私は子供の頃両方見てた覚えがあります。
8時だよか、ひょうきん族か。ごっつええ感じか、みなさんのおかげですか。
私は8時だよ~みなさんのおかげですだった。
ダウンタウンはウッチャンナンチャンと共演してた番組くらいかな、良いと思ったのは。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
歴史的価値 (スコア:0)
それはそれとして、 ごっつええ感じ(ダウンタウン)で育った世代から見ると昔のお笑いはレベル低いなあと思ってしまいます。
なおさら今時の目の肥えた子供が見ても面白くはないでしょう。 ポリコレだとかそういう諸々以前の問題ですね。
Re:歴史的価値 (スコア:3, すばらしい洞察)
ごっつええ感じはイジメっぽいイジリが嫌い。
今の基準ならごっつええ感じは古いし低俗だぞ。
Re:歴史的価値 (スコア:1)
同じく、イジメっほくて受け入れられない。
その影響でダウンタウン自体が好きではないですね。
Re: (スコア:0)
たぶん西日本、東日本で許容できるイジリ、突っ込みが違うと思う。
会社の同期の西日本出身者からの叩く系のツッコミは、
東日本出身の自分が実際にやられるとマジの「イテーな!(怒)」になってた。
1年もすればそれぞれ慣れるけど。
20年くらい前の話だから、今の若者はどうか知らないが。
Re:歴史的価値 (スコア:2, 興味深い)
「ごっつええ感じ」の笑いってどんなんだったけ、と全く記憶がなかったのでyutobeにあった数本見たが
80-90年代当時の「個人の暴力(浜ちゃんの頭殴り)に基づいたパワハラによる人間の支配」的なものへのその他の反抗というフレームワーク?がコントとして昇華されていて面白かった
つい最近の「働き方改革」までそれが社会に生き残っていたのでその批評性の永続性は時代に乗ってるなあとは思った
いやすごい笑ったよ。
当時の教師とかバイト店長とかの「説教」という名で行われた中間管理職のストレス解消に
言い返したいけどそうできないフラストレーションがよく表現されていた
ただ、「(長さんの)大きな社会権威主義的な圧迫に対する下々の反抗」という戦前から高度成長期のフレームワークを批評した「全員集合」的なコントを
時代性を移したという印象があるので先見性という意味では「時代を移した模倣」に見えた
どっちも数十年の批評の永続性を持っているが、今から見ると直近の方が社会をより正確に写実しているように見えて優れているように感じるよね
戻って。
「だいじょうぶだぁ」は志村けんがより「『子供でも笑える』ネタにわかりやすくしている」ので、それをもって「低レベル」というのは当たらないと思う。
#当時、全員集合を小学生で見て、中学生で「だいじょうぶだぁ」をみて、
#「あれ?視聴者バカと思われている?」と感想を抱いて
#志村系見るのを一時止めた世代が、「だい(ry」を見直すと上のように思う
Re:歴史的価値 (スコア:2, 興味深い)
IT系として考えるなら、志村は低レベル。つまりよりプリミティブで、マシン語に近い。
プログラミング言語と逆になるが、低レベルであればあるほど言語翻訳が不要になる。だから、台湾や韓国でも受け入れられる。
ブリティッシュジョークとかは高レベルすぎて、つまり文化的背景が分からなければ記述できず解釈もできない。
優劣じゃなく、性質が異なるんだろうね。
Re: (スコア:0)
支配への反抗という面ではドリフの方が洗練されてた。あっちの方がまだ笑って観ていられるし。
ダウンタウンはやらせと分かっていても気分が悪くなるようなものも多いんだよなぁ。
そこら辺はその時代の空気(バブル崩壊後でオヤジ狩りとかあった時期)を反映しているのだろうけど。
Re:歴史的価値 (スコア:1)
ダウンタウンはある意味、現在のお笑いに通じるところがあるんだけど
誰かを弄って笑い者にするって低俗さが最悪だと思う。
人道的な「コンプライアンス」ではこっちを問題にすべきだ。
あと、そういう「お笑い」を世に出して真似するガキを生み出した罪は大きい。
Re: (スコア:0)
ダウンタウンは直接いじってますからね。
それっていじめとどこがちゃうの?って思ってしまう。
本当のお笑いは、ネタではあってもいじりではない、ということに尽きると思う。
他のもののパロディや風刺的なものも、計画的にオブラートにくるむからこそ意味があると思う。
ただし弄られて味が出る(リアクション)芸人がいるのは承知。
出川さんとか、承知してやってるように見えるけどどうなのかな…?
Re: (スコア:0)
弄られて味とか本人は報酬が得られるので承知していても社会風紀への影響って問題でダメだろ。
これをOKとするなら本人が承知してマ◯コ開帳しても許されるのか?って話になる。
Re: (スコア:0)
> ダウンタウンは直接いじってますからね。
ちょっとえらくなりすぎてというところもあって
大物のあたま叩いてもうわっという感じにはならなくなった。
それでもダウンタウンはいじられるほうもまだやっているのは
ほかのいじりとはちがうところだと思う。
どこまでもいい人である欽ちゃんだっていじりネタだったんだよ。
Re: (スコア:0)
古いものを否定して若者に媚びようとする中年が一番見苦しい。
Re:歴史的価値 (スコア:2, すばらしい洞察)
「ごっつ」(1991年〜1997年)世代が若者ってのもそれはそれで違和感がありますが・・・
Re: (スコア:0)
「小学生ぐらいの時に見て今も覚えているもの」が基準としたら、それを中年前の今20代〜30代の奴が書き込んでも古いものでも無いんだよな
レベルの高低ではない (スコア:0)
あなたの好みの問題でしょう。
それに世代も大して変わらない。私は子供の頃両方見てた覚えがあります。
Re: (スコア:0)
8時だよか、ひょうきん族か。
ごっつええ感じか、みなさんのおかげですか。
私は8時だよ~みなさんのおかげですだった。
ダウンタウンはウッチャンナンチャンと共演してた番組くらいかな、良いと思ったのは。