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俺もコロナによる自粛とかよりも経済優先派だけど、それは「コロナで犠牲が出ても、経済で犠牲が出るよりマシだろう」という論理であって、別にコロナはただの風邪で大したことないと思っているからではないんだよなぁ。そういう意味で、スウェーデンの対策は(賛否あるものの)評価できても、ブラジルの対策はおいおいと思ってしまう。
# まああちらは命の値段が違うから、日本や欧米の発想を持ち込むのが正しいとも思わんけど。# 別にコロナ関係なく貧困でガンガン死んだりしてるみたいだし。
> それは「コロナで犠牲が出ても、経済で犠牲が出るよりマシだろう」という論理
違うだろコロナで犠牲が出ても、自分や自分の大切な人には犠牲者は出ないというよくわからない選民意識によってだろ
元コメじゃないけど、君らには理解できないかもしれないが、自分や身内がコロナで死んでも運が悪かったなで納得できると思う。失ったらもう生きていけないと思えるぐらい大切な人(嫁とか子供だと思うが)とかいねーし。こういう人割といる気がするのだが。
元コメじゃないけど、「納得できると思う」と豪語する人の中には、いざそうなってみると全く納得できずに一生後悔を引きずったりしちゃう人も割といるはずだけど、そのことを指摘しても無意味なので注意が必要。
「あの時、ちゃんと勉強していれば」、「酒をあんなに飲み続けなければ」みたいなやつがわんさか居るのが証拠。
「よくわからない選民意識」的なものを発揮しちゃう人が大勢を占めるのを防ぎたければ、別の戦略が必要。
発症後一週間で意識不明に陥りそのまま死ねればいいのかもしれないが、中途半端に生き残って生涯肺活量が低下しっぱなしになったり(有酸素運動が制限されると書く程度の運動も長時間できなくなる)数ヶ月以上の長期間倦怠感や発熱に悩まされる酷い目に遭っても構わないって奴はいないだろうな
違うだろ不景気になっても、自分や自分の大切な人には経済苦での自殺者は出ないというよくわからない選民意識によってだろ
> よくわからない選民意識によってだろ
いや、単に自分や大切な人は若いから死なないという非常に分かり易い選民意識だよwぶっちゃけ「死ぬ確率 <<< 不景気の被害」な年代にとっては、爺婆の短い余生のために自分の未来を消費されるのは割にあわん。
# ただし親は死ぬ。とはいえ70歳の老人が風邪で死ぬのは自然の摂理だから仕方ない。
これでしょそりゃそうよね
ていっても確率的なもんだから、若いからって死なないわけでも無い訳で。
そりゃそうだけどだから何?ってところじゃないですか道歩いてたって死ぬときは死ぬわけで、今若者がコロナにかかって死ぬ確率なんか限りなく低い交通事故なんかより圧倒的に低いでも交通事故が怖くて引きこもったりはしないですよね
確率だけで語られたり、日本は死者数が他国より少なくて優秀だという意見を見聞きすると、志村けんが今回犠牲になった事がただただ寂しい。あの喪失感よ。
多くの人が,交通事故の確率減らすために交通ルール守るでしょ.
そうした方が早くつくことがわかっていても,ことさら,逆走したいって思います?
まあ,これにも「それが何?」って思う人には何もいいませんが.
# 人生にはこういうマッチョ感出したい年頃もあるけど… (遠い目)
危険度の例としての交通事故の話なのに、全然危険度の違う逆走の話出してくる意図は何なんだろう意味がわからないなまぁ「私の意見」と「私が想像する有りそうな意見」の区別もついてないようだしそんなもんなのかな
別ACだけど。普通に解釈すれば、交通事故は皆がルールを守ってるから死者が減ってるという意味じゃないの?新型コロナでも、同じようにルールを守って死者を減らすべきと読めるが。そんなに難解?
「若者にとっては普通に行動しても大した致死率でないので気にしろと言っても無理がある」という文脈での比較対象としての交通事故率ですのでね
見るからに危険で普通はやらない行動をしたら危険度が凄く上がると言っても意味なくないですかコロナで言えば、若者は合う人全てにキスすするような行為をしてるとか言う話じゃないので…# コロナパーティが活発に行われてると言うなら近いかな
この線で言うならせいぜい5km10km程度のスピード違反程度の感覚だと思いますよそんなスピード違反でも危険率は上がりますが、自分は事故らないと思ってやる人たくさんいますからね
それだよな。コロナで死んだら周囲は同情してくれるけれども、経済理由による金欠による餓死では「自己責任」に帰結されやすい。赤木智弘「希望は戦争 [vis.ne.jp]」の通りだよ。
年金生活者は、「経済苦での自殺者」に、支援なんてしてくれるのか?「お前たちは大変だろうけれど、でも、ワシの年金だけはしっかり払ってくれよな」なんて返事で終わりよ。
1. 自分に大切な人などいない2. 自分も別に大切でない
のかもしれないよ。あと、よくわからない選民意識はみんなあるんじゃないかな。自動車事故で死ぬなんて、普通は思ってないでしょ。死者の数では新型コロナと変わらないのに。
> 死者の数では新型コロナと変わらないのに。当初ノーガード戦法をとってしまったイギリスは4万人を超えてるし、アメリカは13万人でまだまだ増加中。今年中に20万人は軽く超えそう。日本の今の新型コロナの死者が少ないのは、色々な努力と経済的な犠牲の結果なんだが。
具体的に、どんな努力や犠牲がどれほどの効果があったんです?今のところ、的外れな対策と無意味な犠牲の割に何故か死者数だけは少ないと世界中が首を傾げている有り様なんですが
それはこれから何年もかけて検証されるのではん?何も対策をしなかった場合、新型コロナの死者数が、交通事故と比べて多いのか少ないのかなだんて、今の時点で誰にも分らんでしょ。
私にも分かりませんが、元コメには
色々な努力と経済的な犠牲の結果なんだが。
と断言するだけの根拠がおありでしょうから、それをお伺いしたいのです。
もしかして、世界中が首を傾げた根拠をお持ちなんでしょうか?わたくし、画像を元に傾いた首の角度を検証するかもしれないので、情報をご提供頂きたいです。
少なくとも自粛と緊急事態宣言が感染の終息に効果があったことは、感染者数の推移から明白だろ。結果、厳密にはどれぐらいの数の命が救われたかは、後になって検証してみないとわからない。
日本では自粛期間中にインフルエンザの死者数が1/4になった。インフルエンザと新型コロナの予防方法は同じなので、単純計算で新型コロナも1/4に減ったと仮定すると。新型コロナの死者数が1000人ぐらいだから、だいたい3000人の人名が救われた計算になる。もし感染爆発が起こってたら、更に10倍になってたかもしれんけど。
5%で死ぬボタンと50%で文無しになるボタン好きな方を押せって感じじゃないの?
95%助かるボタンと、50%餓死するボタンの比較ではないかな?
50%の餓死はないだろうと思うけど。それはともかく、・今後そのボタンの選択を何度も迫られる。きっと3か月に1回ぐらい。・しかもその都度、確率が変わる。・確率がどう変動するか、全く予想がつかない。・混乱時乗じて国際情勢が激変。
それなら余計に、今分かっている確率で1個目のボタンだけも選んでおくのが最善ともいえる。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
経済優先派だけど (スコア:0)
俺もコロナによる自粛とかよりも経済優先派だけど、それは「コロナで犠牲が出ても、経済で犠牲が出るよりマシだろう」という論理であって、別にコロナはただの風邪で大したことないと思っているからではないんだよなぁ。
そういう意味で、スウェーデンの対策は(賛否あるものの)評価できても、ブラジルの対策はおいおいと思ってしまう。
# まああちらは命の値段が違うから、日本や欧米の発想を持ち込むのが正しいとも思わんけど。
# 別にコロナ関係なく貧困でガンガン死んだりしてるみたいだし。
Re:経済優先派だけど (スコア:0)
> それは「コロナで犠牲が出ても、経済で犠牲が出るよりマシだろう」という論理
違うだろ
コロナで犠牲が出ても、自分や自分の大切な人には犠牲者は出ないという
よくわからない選民意識によってだろ
Re: (スコア:0)
元コメじゃないけど、君らには理解できないかもしれないが、自分や身内がコロナで死んでも運が悪かったなで納得できると思う。
失ったらもう生きていけないと思えるぐらい大切な人(嫁とか子供だと思うが)とかいねーし。
こういう人割といる気がするのだが。
Re: (スコア:0)
元コメじゃないけど、「納得できると思う」と豪語する人の中には、
いざそうなってみると全く納得できずに一生後悔を引きずったりしちゃう人も割といるはずだけど、
そのことを指摘しても無意味なので注意が必要。
「あの時、ちゃんと勉強していれば」、「酒をあんなに飲み続けなければ」みたいなやつがわんさか居るのが証拠。
「よくわからない選民意識」的なものを発揮しちゃう人が大勢を占めるのを防ぎたければ、別の戦略が必要。
Re: (スコア:0)
発症後一週間で意識不明に陥りそのまま死ねればいいのかもしれないが、
中途半端に生き残って生涯肺活量が低下しっぱなしになったり(有酸素運動が制限されると書く程度の運動も長時間できなくなる)
数ヶ月以上の長期間倦怠感や発熱に悩まされる酷い目に遭っても構わないって奴はいないだろうな
Re: (スコア:0)
違うだろ
不景気になっても、自分や自分の大切な人には経済苦での自殺者は出ないという
よくわからない選民意識によってだろ
Re: (スコア:0)
> よくわからない選民意識によってだろ
いや、単に自分や大切な人は若いから死なないという非常に分かり易い選民意識だよw
ぶっちゃけ「死ぬ確率 <<< 不景気の被害」な年代にとっては、爺婆の短い余生のために自分の未来を消費されるのは割にあわん。
# ただし親は死ぬ。とはいえ70歳の老人が風邪で死ぬのは自然の摂理だから仕方ない。
Re:経済優先派だけど (スコア:2)
これでしょ
そりゃそうよね
Re: (スコア:0)
ていっても確率的なもんだから、若いからって死なないわけでも無い訳で。
Re:経済優先派だけど (スコア:2)
そりゃそうだけどだから何?ってところじゃないですか
道歩いてたって死ぬときは死ぬわけで、
今若者がコロナにかかって死ぬ確率なんか限りなく低い
交通事故なんかより圧倒的に低い
でも交通事故が怖くて引きこもったりはしないですよね
Re: (スコア:0)
確率だけで語られたり、日本は死者数が他国より少なくて優秀だという意見を見聞きすると、志村けんが今回犠牲になった事がただただ寂しい。
あの喪失感よ。
Re: (スコア:0)
多くの人が,交通事故の確率減らすために交通ルール守るでしょ.
そうした方が早くつくことがわかっていても,ことさら,逆走したいって思います?
まあ,これにも「それが何?」って思う人には何もいいませんが.
# 人生にはこういうマッチョ感出したい年頃もあるけど… (遠い目)
Re:経済優先派だけど (スコア:2)
危険度の例としての交通事故の話なのに、
全然危険度の違う逆走の話出してくる意図は何なんだろう
意味がわからないな
まぁ「私の意見」と「私が想像する有りそうな意見」の区別もついてないようだしそんなもんなのかな
Re: (スコア:0)
別ACだけど。普通に解釈すれば、交通事故は皆がルールを守ってるから死者が減ってるという意味じゃないの?
新型コロナでも、同じようにルールを守って死者を減らすべきと読めるが。
そんなに難解?
Re:経済優先派だけど (スコア:2)
「若者にとっては普通に行動しても大した致死率でないので気にしろと言っても無理がある」という文脈での比較対象としての交通事故率ですのでね
見るからに危険で普通はやらない行動をしたら危険度が凄く上がると言っても意味なくないですか
コロナで言えば、若者は合う人全てにキスすするような行為をしてるとか言う話じゃないので…
# コロナパーティが活発に行われてると言うなら近いかな
この線で言うならせいぜい5km10km程度のスピード違反程度の感覚だと思いますよ
そんなスピード違反でも危険率は上がりますが、
自分は事故らないと思ってやる人たくさんいますからね
Re: (スコア:0)
それだよな。コロナで死んだら周囲は同情してくれるけれども、経済理由による金欠による餓死では「自己責任」に帰結されやすい。
赤木智弘「希望は戦争 [vis.ne.jp]」の通りだよ。
年金生活者は、「経済苦での自殺者」に、支援なんてしてくれるのか?
「お前たちは大変だろうけれど、でも、ワシの年金だけはしっかり払ってくれよな」なんて返事で終わりよ。
Re: (スコア:0)
1. 自分に大切な人などいない
2. 自分も別に大切でない
のかもしれないよ。
あと、よくわからない選民意識はみんなあるんじゃないかな。
自動車事故で死ぬなんて、普通は思ってないでしょ。
死者の数では新型コロナと変わらないのに。
Re: (スコア:0)
> 死者の数では新型コロナと変わらないのに。
当初ノーガード戦法をとってしまったイギリスは4万人を超えてるし、アメリカは13万人でまだまだ増加中。今年中に20万人は軽く超えそう。
日本の今の新型コロナの死者が少ないのは、色々な努力と経済的な犠牲の結果なんだが。
Re: (スコア:0)
具体的に、どんな努力や犠牲がどれほどの効果があったんです?
今のところ、的外れな対策と無意味な犠牲の割に何故か死者数だけは少ないと世界中が首を傾げている有り様なんですが
Re: (スコア:0)
それはこれから何年もかけて検証されるのではん?
何も対策をしなかった場合、新型コロナの死者数が、交通事故と比べて多いのか少ないのかなだんて、今の時点で誰にも分らんでしょ。
Re: (スコア:0)
私にも分かりませんが、元コメには
と断言するだけの根拠がおありでしょうから、それをお伺いしたいのです。
Re: (スコア:0)
もしかして、世界中が首を傾げた根拠をお持ちなんでしょうか?
わたくし、画像を元に傾いた首の角度を検証するかもしれないので、情報をご提供頂きたいです。
Re: (スコア:0)
少なくとも自粛と緊急事態宣言が感染の終息に効果があったことは、感染者数の推移から明白だろ。
結果、厳密にはどれぐらいの数の命が救われたかは、後になって検証してみないとわからない。
日本では自粛期間中にインフルエンザの死者数が1/4になった。
インフルエンザと新型コロナの予防方法は同じなので、単純計算で新型コロナも1/4に減ったと仮定すると。
新型コロナの死者数が1000人ぐらいだから、だいたい3000人の人名が救われた計算になる。
もし感染爆発が起こってたら、更に10倍になってたかもしれんけど。
Re: (スコア:0)
5%で死ぬボタンと50%で文無しになるボタン好きな方を押せって感じじゃないの?
Re: (スコア:0)
95%助かるボタンと、50%餓死するボタンの比較ではないかな?
Re: (スコア:0)
50%の餓死はないだろうと思うけど。
それはともかく、
・今後そのボタンの選択を何度も迫られる。きっと3か月に1回ぐらい。
・しかもその都度、確率が変わる。
・確率がどう変動するか、全く予想がつかない。
・混乱時乗じて国際情勢が激変。
Re: (スコア:0)
それなら余計に、今分かっている確率で1個目のボタンだけも選んでおくのが最善ともいえる。