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ってことになりますよね？
#え？弱者っぽくないからならない？
そりゃ、「ヘテロの役者の方が少数派になって、原作/脚本ではヘテロと云う事になってる役であってもLGBTQの役者に取られて、ヘテロの役を演(や)りたいヘテロの役者が仕事にあぶれる」ような事態になったら、その配慮は必要でしょうな。 そう云う事態が起きる確率は今の所無視出来るほど小さいので、そんな事を言っても「うん、君に脚本家としての才能・スキルが有れば、脚本にしてどっかに売り込むのは良い考えかも知れないが、現実的な問題として考えるのは馬鹿げてる」となる訳で。
じゃあヘテロ役をlgbtの役者がやるのはマジョリティだから構わない、もっと職をよこせっていう話なんですかね。結局認識さえ間違ってなければどっちがどっちやってもいいという話なのか、マイナーだから、メジャーだからという社会認知上の話なのか、いまいち分からない。
別にLGBTの役者が、ヘテロやストレートの役をやってもいいんですが。
役者としてきちんと表現できるなら、ヘテロやストレートの役を、ヘテロやストレートな人がやろうが、LGBTの人がやろうが問題ないわけで。別にLGBTの人が役者として演じるチャンスを奪われてるわけじゃありません。
じゃあべき論にしてしまったハルベリーが一番責められるべきでは・・・。
いやいや、「〇〇の役者が仕事にあぶれる」って理由で差を付けること自体が馬鹿げているのでは？役者なら実力勝負の世界でしょ？どうして優遇が必要なの？
全くその通りで、実力本位の世界にしたければ「その人が、たまたま少数派に属していた」が故の不利を人為的に排除しないと「機会の平等」は実現出来ない。 例えば、貴方が、たまたま文化・アイデンティティ・国籍が日本人で、それによって日本国内において、そうでない人達より有利な立場に有ったとしても、「日本在住の日本人」である事は、貴方の実力でも手柄でも無い。
>「日本在住の日本人」である事は、貴方の実力でも手柄でも無い。
これが役の前提条件なら運もしくは機会と判断していいんじゃないかな。日本在住の日本人の役者を求めてるんでしょ？実力が会ってもアメリカ在住のアメリカ人(アメリカの部分は、ドイツ、フランス等適宜読み替えて)の役者は受からないと思うよ。
手柄ってどこから出てきたの？なにが言いたいのか意味不明。論点ずらすの辞めたら？
その理論で機会の平等とか言い出すと、全ての映像作品は性別・人種・体格や体形などにおいて、均等に登場人物を設定しないといけなくなるぞ。
差別とか抜きにして、マイノリティは数が少ないからマイノリティなのであって、だからこそ「フィクションに登場する割合も現実世界と同じように少ない」として、それは別に差別じゃないし。マイノリティに属する役者が多数派の役をやる機会は誰も奪ってはないと思うんだが？
>ヘテロの役者の方が少数派になってつまり多数派ならいくら差別しても構わないと。
そのうち声優とキャラクターの年齢が違う性別が違う肌の色が違う髪の色が違うとがんじがらめに！肌の色でクレームは既にあったっけ？
つまり30歳以上のDTってことだな。
サリーちゃん『魔法使いサリー』の主人公がっ、 DT かっ！
大賢者の役は大賢者じゃなきゃだめだな！
特定のお店に行くことでしか年齢自認（赤ちゃん）や種別自認（愚かな犬、豚）をオープンにできない人もいるわけで、そういった○○自認を勝手にアウティングしてはならない、差別してはならない、というのは分かる。ただ映画等でその役をストレートの役者が演じてはならない、というのは、行き過ぎだよなぁ。
黒人キャラに白人声優が配役されて攻撃の的になったっていうのは実際ありましたね
子供の声は成人女性の声優が演じることが多いけど禁止ってなると逆に職を奪うことにならないのかなぁ
緒方恵美が死にそうhttps://togetter.com/li/1552378 [togetter.com]
女の子の声を成人男性が演じるのが当然の文化だったら真っ先に潰されてただろうな
藤娘とか。
チコちゃん…
そうじゃなくて、トランスジェンダーを演ずる俳優がトランスジェンダーを理解できていないような言動をしたから問題になったんでしょ。三人称をどう使うかというのはまさに当人の自認から出るような根本的な言葉なんだから。まあ劇中の言葉でもないのに降板するほどかとは思うけど、そのまま演じて傷がつくよりは降りようと思ったんだろうね。
だから、少年を女性が演じるのが適切かどうかというような話ではないよ。演者は舞台外でも言動に気を付けろという話。それ以上でも以下でもない。良くあるし、たまたま最近の差別問題の一環でクローズアップされたんだろうね。
殺人鬼を演じる俳優が殺人鬼を理解できていないような言動をするのはOK？
そういう時は、自分と役を分けて表現とかする俳優が居るだろ。本当の意味でのプライベートと違って、俳優がマスコミ対応するのは作品中でなくとも仕事の内ってだけのはなしだろう。
マスコミ対応まで役作りしろってか（笑）
作品に対してのマスコミ対応は仕事の内だろうに。米国なら当然、作品のイメージを損なわない事と契約に示されているだろうよ。
トランスジェンダーを演じるときに限っては自分と役を分けてはいけないってことかな？
悪役レスラーは普段から悪役じゃないと！
こういう極端な例を挙げて悦に入ってる人を見ると、なんというか、不憫な気持ちになりますね。
極端だけど的を射ているから、気持ちの問題と割り切るしかできないですね。
ブッチャーは驚く程に紳士だった。
悪役レスラーはそういうスタンスなのだとリングの内外を分けて考える不文律があってプロレスファンの中では浸透している(と思う。例外は居るっぽい)
映画もスクリーンの内外を分けて考えなきゃならなくてプロレスファンほどには浸透してないので冒頭で「この作品はフィクションです」って説明してる説明しないリアリティショーが悲劇を生んだ訳で
必要なのは誰が演じる(べき)か論じることではなく、観る人に「これは芝居だ。役と役者は別なのだ」と説明することじゃないかなぁ
日本語の「理解」には同感の意味を含む場合があるんだけど、その意味で使ってるかどうかはっきりさせないとカラオケをやってるだけになるぞ。
#3851394が言っているのは同感の意味は含まないだろう。#3851404は同感の意味で言っているようだが、それなら「理解」できなくてOKだ。
レクター博士を演じる俳優が、レクター博士がただの頭のいかれた殺人鬼であるかような認識を示したら、わかってないって批判されるだろ。
日本人役の韓国人/中国人俳優が日本を貶める発言をしたら叩いて良いのか。勉強になったわ。
叩くのは当然で連中は気にしないだろうけど、「クビになって当然」となるとおかしいわな。
でもこの件ではクビになっちゃいましたね
著作権関係者が日本を侮蔑したら、その著作権関係者の全ての著作権を日本国が没収する。これで良いでないの？
本当の意味で理解する為にはトランスジェンダーの立場に立たないとダメだから、結局はタイトルの通りになるだけでしょ。
＃出産の痛みは尿道からスイカを出すようなものらしい。意味がわからん。＃結局女性にしか理解できないってことだな。それとも出したことある人がいるのだろうか？
正確にはクレーマーの立場を察する人が必要だったんだな
人の気持ちなんて同性ですらわからん事はあるでしょうに
トランスジェンダーを理解できていないトランスジェンダーの役をやってたかも知れないだろ。もちろん今も、トランスジェンダーの役を降りてトランスジェンダーの役はトランスジェンダーの役者がやるべきだと言う役者の役を演じてるのかも知れないが。
つまり、CATSの役者はリアル猫しか認めないってことで宇宙人の役はリアル宇宙人しか認めず。ロボットの役はリアルロボットしか認めない。
#いやまぁ、ネトゲでネカマ、ネナベを認めない論争はあったけど、#種族には触れないんだよねぇ、エルフとか獣人とかロボとか。#(問題視してるの者のアバターが人種じゃなかったり、そもそもロボに性別があるのか？とか)
役での色付きの応対をする時は役のイメージを壊さずに対応するのがプロ。それ以上でもそれ以下でも無い。
それこそプロ側からしたらお前の妄執でもって勝手に仕事増やすなって話
？？？今回のって、「プロじゃない一般人の批判を考慮しよう」って話じゃないの？例：オデット姫の役者は白鳥に変身できないとダメで、ロッドバルトの役者は悪魔じゃないとダメ。
「この作品はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」が通用しなくなってきた・・・と言ってるんじゃ？。
CATSの役者はリアルケモナーと空目したｗ# つかケモナーの地位向上を目指して、動物擬人化系の作品の演者はケモナーしか認めない運動が起きそう。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:0)
ってことになりますよね？
#え？弱者っぽくないからならない？
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:2)
そりゃ、「ヘテロの役者の方が少数派になって、原作/脚本ではヘテロと云う事になってる役であってもLGBTQの役者に取られて、ヘテロの役を演(や)りたいヘテロの役者が仕事にあぶれる」ような事態になったら、その配慮は必要でしょうな。
そう云う事態が起きる確率は今の所無視出来るほど小さいので、そんな事を言っても「うん、君に脚本家としての才能・スキルが有れば、脚本にしてどっかに売り込むのは良い考えかも知れないが、現実的な問題として考えるのは馬鹿げてる」となる訳で。
Re: (スコア:0)
じゃあヘテロ役をlgbtの役者がやるのはマジョリティだから構わない、もっと職をよこせっていう話なんですかね。
結局認識さえ間違ってなければどっちがどっちやってもいいという話なのか、
マイナーだから、メジャーだからという社会認知上の話なのか、いまいち分からない。
Re: (スコア:0)
別にLGBTの役者が、ヘテロやストレートの役をやってもいいんですが。
役者としてきちんと表現できるなら、ヘテロやストレートの役を、ヘテロやストレートな人がやろうが、LGBTの人がやろうが問題ないわけで。
別にLGBTの人が役者として演じるチャンスを奪われてるわけじゃありません。
Re: (スコア:0)
じゃあべき論にしてしまったハルベリーが一番責められるべきでは・・・。
Re: (スコア:0)
いやいや、「〇〇の役者が仕事にあぶれる」って理由で差を付けること自体が馬鹿げているのでは？
役者なら実力勝負の世界でしょ？どうして優遇が必要なの？
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:1)
全くその通りで、実力本位の世界にしたければ「その人が、たまたま少数派に属していた」が故の不利を人為的に排除しないと「機会の平等」は実現出来ない。
例えば、貴方が、たまたま文化・アイデンティティ・国籍が日本人で、それによって日本国内において、そうでない人達より有利な立場に有ったとしても、「日本在住の日本人」である事は、貴方の実力でも手柄でも無い。
Re: (スコア:0)
>「日本在住の日本人」である事は、貴方の実力でも手柄でも無い。
これが役の前提条件なら運もしくは機会と判断していいんじゃないかな。
日本在住の日本人の役者を求めてるんでしょ？
実力が会ってもアメリカ在住のアメリカ人(アメリカの部分は、ドイツ、フランス等適宜読み替えて)の役者は受からないと思うよ。
Re: (スコア:0)
手柄ってどこから出てきたの？なにが言いたいのか意味不明。
論点ずらすの辞めたら？
Re: (スコア:0)
その理論で機会の平等とか言い出すと、全ての映像作品は性別・人種・体格や体形などにおいて、均等に登場人物を設定しないといけなくなるぞ。
差別とか抜きにして、マイノリティは数が少ないからマイノリティなのであって、だからこそ「フィクションに登場する割合も現実世界と同じように少ない」として、それは別に差別じゃないし。
マイノリティに属する役者が多数派の役をやる機会は誰も奪ってはないと思うんだが？
Re: (スコア:0)
>ヘテロの役者の方が少数派になって
つまり多数派ならいくら差別しても構わないと。
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:1)
そのうち声優とキャラクターの年齢が違う性別が違う肌の色が違う髪の色が違うとがんじがらめに！
肌の色でクレームは既にあったっけ？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
つまり30歳以上のDTってことだな。
Re: (スコア:0)
サリーちゃん『魔法使いサリー』の主人公がっ、 DT かっ！
Re: (スコア:0)
大賢者の役は大賢者じゃなきゃだめだな！
Re: (スコア:0)
特定のお店に行くことでしか年齢自認（赤ちゃん）や種別自認（愚かな犬、豚）をオープンにできない人もいるわけで、そういった○○自認を勝手にアウティングしてはならない、差別してはならない、というのは分かる。
ただ映画等でその役をストレートの役者が演じてはならない、というのは、行き過ぎだよなぁ。
Re: (スコア:0)
黒人キャラに白人声優が配役されて攻撃の的になったっていうのは実際ありましたね
Re: (スコア:0)
子供の声は成人女性の声優が演じることが多いけど
禁止ってなると逆に職を奪うことにならないのかなぁ
Re: (スコア:0)
緒方恵美が死にそう
https://togetter.com/li/1552378 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
女の子の声を成人男性が演じるのが当然の文化だったら真っ先に潰されてただろうな
Re: (スコア:0)
藤娘とか。
Re: (スコア:0)
チコちゃん…
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:1)
そうじゃなくて、トランスジェンダーを演ずる俳優がトランスジェンダーを理解できていないような言動をしたから問題になったんでしょ。
三人称をどう使うかというのはまさに当人の自認から出るような根本的な言葉なんだから。
まあ劇中の言葉でもないのに降板するほどかとは思うけど、そのまま演じて傷がつくよりは降りようと思ったんだろうね。
だから、少年を女性が演じるのが適切かどうかというような話ではないよ。
演者は舞台外でも言動に気を付けろという話。それ以上でも以下でもない。
良くあるし、たまたま最近の差別問題の一環でクローズアップされたんだろうね。
Re: (スコア:0)
殺人鬼を演じる俳優が殺人鬼を理解できていないような言動をするのはOK？
Re: (スコア:0)
そういう時は、自分と役を分けて表現とかする俳優が居るだろ。
本当の意味でのプライベートと違って、俳優がマスコミ対応するのは作品中でなくとも仕事の内ってだけのはなしだろう。
Re: (スコア:0)
マスコミ対応まで役作りしろってか（笑）
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
作品に対してのマスコミ対応は仕事の内だろうに。
米国なら当然、作品のイメージを損なわない事と契約に示されているだろうよ。
Re: (スコア:0)
トランスジェンダーを演じるときに限っては自分と役を分けてはいけないってことかな？
Re: (スコア:0)
悪役レスラーは普段から悪役じゃないと！
Re:ストレートの役はストレートじゃなきゃ駄目 (スコア:1)
最近はスイーツ動画でブレイクしちまってるがｗ
Re: (スコア:0)
こういう極端な例を挙げて悦に入ってる人を見ると、
なんというか、不憫な気持ちになりますね。
Re: (スコア:0)
極端だけど的を射ているから、気持ちの問題と割り切るしかできないですね。
Re: (スコア:0)
ブッチャーは驚く程に紳士だった。
Re: (スコア:0)
悪役レスラーはそういうスタンスなのだと
リングの内外を分けて考える不文律があって
プロレスファンの中では浸透している(と思う。例外は居るっぽい)
映画もスクリーンの内外を分けて考えなきゃならなくて
プロレスファンほどには浸透してないので
冒頭で「この作品はフィクションです」って説明してる
説明しないリアリティショーが悲劇を生んだ訳で
必要なのは誰が演じる(べき)か論じることではなく、
観る人に「これは芝居だ。役と役者は別なのだ」と説明することじゃないかなぁ
Re: (スコア:0)
日本語の「理解」には同感の意味を含む場合があるんだけど、
その意味で使ってるかどうかはっきりさせないとカラオケを
やってるだけになるぞ。
#3851394が言っているのは同感の意味は含まないだろう。
#3851404は同感の意味で言っているようだが、それなら
「理解」できなくてOKだ。
Re: (スコア:0)
レクター博士を演じる俳優が、レクター博士がただの頭のいかれた殺人鬼であるかような認識を示したら、
わかってないって批判されるだろ。
Re: (スコア:0)
日本人役の韓国人/中国人俳優が日本を貶める発言をしたら叩いて良いのか。勉強になったわ。
Re: (スコア:0)
叩くのは当然で連中は気にしないだろうけど、「クビになって当然」となるとおかしいわな。
Re: (スコア:0)
でもこの件ではクビになっちゃいましたね
Re: (スコア:0)
著作権関係者が日本を侮蔑したら、その著作権関係者の全ての著作権を日本国が没収する。
これで良いでないの？
Re: (スコア:0)
本当の意味で理解する為にはトランスジェンダーの立場に立たないとダメだから、
結局はタイトルの通りになるだけでしょ。
＃出産の痛みは尿道からスイカを出すようなものらしい。意味がわからん。
＃結局女性にしか理解できないってことだな。それとも出したことある人がいるのだろうか？
Re: (スコア:0)
正確にはクレーマーの立場を察する人が必要だったんだな
人の気持ちなんて同性ですらわからん事はあるでしょうに
Re: (スコア:0)
トランスジェンダーを理解できていないトランスジェンダーの役をやってたかも知れないだろ。
もちろん今も、トランスジェンダーの役を降りてトランスジェンダーの役はトランスジェンダーの役者がやるべきだと言う役者の役を演じてるのかも知れないが。
Re: (スコア:0)
つまり、CATSの役者はリアル猫しか認めないってことで
宇宙人の役はリアル宇宙人しか認めず。
ロボットの役はリアルロボットしか認めない。
#いやまぁ、ネトゲでネカマ、ネナベを認めない論争はあったけど、
#種族には触れないんだよねぇ、エルフとか獣人とかロボとか。
#(問題視してるの者のアバターが人種じゃなかったり、そもそもロボに性別があるのか？とか)
Re: (スコア:0)
役での色付きの応対をする時は役のイメージを壊さずに対応するのがプロ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
Re: (スコア:0)
それこそプロ側からしたらお前の妄執でもって勝手に仕事増やすなって話
Re: (スコア:0)
？？？今回のって、「プロじゃない一般人の批判を考慮しよう」って話じゃないの？
例：オデット姫の役者は白鳥に変身できないとダメで、ロッドバルトの役者は悪魔じゃないとダメ。
「この作品はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」が通用しなくなってきた・・・と言ってるんじゃ？。
Re: (スコア:0)
CATSの役者はリアルケモナーと空目したｗ
# つかケモナーの地位向上を目指して、動物擬人化系の作品の演者はケモナーしか認めない運動が起きそう。