アカウント名:
パスワード:
>性自認が「男性」であるにも関わらず、「She」や「Her」(彼女)という女性を表す代名詞を使ったことが批判の対象になった
これはガチでアウトなやつです。性自認が男性の人にsheとか使うのは「お前は男じゃない、女なんだ」としつこく念押ししているようなものです。
性自認でもそうなのですが、相手がどの属性に属しているのか判断つきかねるときは、その人自身がなりたいと願っているものを尊重し、それに属しているとみなして扱うのが正解だったりします。
あとついでに言うと、性自認と性的指向は別個の独立した概念なのでごっちゃにしないように、というのも大切です。個々の人間に(男or女)(シスorトランス)の4属性があるとして、誰がどんな相手を好むかという組み合わせは16通りすべて成立しうるので、他人が言い当てるのは無理と考えておくくらいでいいんじゃないでしょうか。
最近はもうめんどくさいから三人称はtheyだけでええやろってなってるらしいな
人を呼ぶ時は相手がなんであれ「oi」でいいよそうすりゃ問題全部解決
いや、それでウチの両親は離婚騒動起こしたんだが。
Oi to the world and everybody wins!
一人じゃないときに言われたら自分のことじゃないって知らんぷりすればいいのさ
「おまえなんか」と言う意味で「おまえら」と使う方言がある大学で友達とふざけていて「お前ら知らんわ」と言ったら隣にいた先輩に怒られた
you all, y'all, you guysとか複数に呼びかける場合の使い分けは既にあるからどうとでもなるかと。
theyだと日本語にするとき「彼ら」になるから女性蔑視とか日本のフェミ界隈が言い出しそうだけどな
theyの日本語訳は「あいつら」でいいんじゃないか。
itでいいよもう
「しつこく念押ししている」って思うのは勝手だが、そうしている人が「しつこく念押ししている」に違いないと決めつけるのはアウトだわ。三人称の利用なんて様々な理由があるんだから自分の中の基準を他人に押し付けちゃダメ。はっきりと悪意や押しつけの意図があると判断できる理由が別にあるならまだ理解できるが。
押し付けかどうかの話はどうでもよく、三人称と性差別を結びつける議論は海外では50年前からされてきた話題で、「自分の基準だから」なんて言おうものなら「お前は思考停止している/配慮がない」と反論されても仕方ないのよ。
「お前は思考停止している/配慮がない」と言われる時点でまともな議論が成立してない。議論の期間が長くても自由な意見発露が可能じゃないと議論がなされたとは言わないのよ。独裁国でいくら国民が支持されていても意味がないのと同じ。
「叩かれるのが予想できる」というのは「叩かれて当然」とはならないよ。
「正解」が既に決まっているので別の意見を言うのは許されない、ってことなのかな。ものすごく言論が不自由に思えるのだけど、それでいいのだろうか。
そのFAQって最近は藁人形が整列してるだけだったりするからなあ。一方的に「お前の言いそうな事はもう全て書いておいたからはい論破」みたいなのは議論とは言わん。
で、不明の状態からお互いが納得する呼び方を確定するプロトコルは作成できたのでしょうか?
50年議論してそういうプロトコルが大まかなりともできてないなら、だれも解決を望んでないだろうな。もっと別の所に本当の望むものがある為に議論を続けること自体が目的になってるんでしょう。
たしかに寛容さの新しい形があっても良さそうですよね。
これだけやたらとありとあらゆる○○の正しい理解に向き合うのなら、その無理解に対する寛容さについても、少しぐらい論じてくれたらいいのにと思います。
SNSの隆盛で利用者の意思決定までSNS的な思考(Likeかどうかの二元論)になっているのではないでしょうか。理解を押し付ける仕組みが頭の中で鋭敏に発達しているのに、それから外れる寛容さは恐ろしく稚拙な気がしてなりません。
他者の理解なんて幻想に過ぎないのに、今の一時点の気持ち良さだけで熱暴走しているように見えます。
>> しつこく念押ししているようなものです。> そうしている人が「しつこく念押ししている」に違いないと決めつけるのはアウトだわ。~自分の中の基準を他人に押し付けちゃダメ。
自分に言えば?
繊細な感情表現が必要な役を担うだけの能力がないと判明したのは作品と監督にとっては幸いでしょうね。
激しくどうでもいいんだよなあ。マイノリティへの配慮はある程度必要だが一般人の生活に悪影響を及ぼすレベルでやる必要も義務も無い。
一般生活に悪影響及ぼしてるか、これ?こういう言葉に島師匠という話と、それに乗っかってやたらと攻撃的になる連中は分けて考えるべきだと思うぞ。ただ、理解できないというのはわからんでもない(日本人だと余計に)。とはいえ、理解できないなら距離を置くならわかるが、話題にいちいち絡みにいってしまうと、喧嘩にしかならないぜ。「激しくどうでもいい」といってるということは理解する気がない態度で絡みに行ってるので、反論でもなく単に貶してるだけになってしまう。
職を失う人が出ている時点で「生活に悪影響を及ぼしている」といっていいでしょうまさか声優の生活は一般生活には含まないとか言い出すのかしら?
フィンランド語の三人称単数代名詞はhän(性別無し)しかないんだが,こういう複雑で気を遣う状況になるほど便利だな.
日本語ではどうしたらいいのかな.英語でtheyを使った文を訳すときはどうする?「やつ(奴)」は無性な感じがするけど,ちょっと響きが悪いかな.
サレ(造語)はどうでしょうか。
指示語や代名詞には二つの音でレがつくのが多いので、レを後ろに自身からの距離をもとにいろいろ考えてみました。オの場合は一人称代名詞、オレで中心で距離 0コは此→ほぼ手元ソは其→手が届くくらい近いところから声が届くくらいまでだが離れている雰囲気的に二人称っぽいイメージ
アは漢字が思いつきませんが、カよりは近いような気がしますが離れている感じカは彼→声はとどくかもしれないけど離れていて見える範囲となって、離れているので三人称っぽいイメージという感じで、ないのはサ行のア段で「サレ」はどうかと。
複数なら、日本語の場合はラをつければいいので、簡単かな。
毒されてるのかな~
サレというと配偶者に不倫された人のことを思い浮かべる。
ラノベ的には「彼(彼女かもしれない)」か「彼女(彼かもしれない)」でいいいんじゃね?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
そりゃ炎上するわな (スコア:1)
>性自認が「男性」であるにも関わらず、「She」や「Her」(彼女)という女性を表す代名詞を使ったことが批判の対象になった
これはガチでアウトなやつです。
性自認が男性の人にsheとか使うのは「お前は男じゃない、女なんだ」としつこく念押ししているようなものです。
性自認でもそうなのですが、相手がどの属性に属しているのか判断つきかねるときは、その人自身がなりたいと願っているものを尊重し、それに属しているとみなして扱うのが正解だったりします。
あとついでに言うと、性自認と性的指向は別個の独立した概念なのでごっちゃにしないように、というのも大切です。
個々の人間に(男or女)(シスorトランス)の4属性があるとして、誰がどんな相手を好むかという組み合わせは16通りすべて成立しうるので、他人が言い当てるのは無理と考えておくくらいでいいんじゃないでしょうか。
Re:そりゃ炎上するわな (スコア:1)
最近はもうめんどくさいから三人称はtheyだけでええやろってなってるらしいな
Re:そりゃ炎上するわな (スコア:1)
人を呼ぶ時は相手がなんであれ「oi」でいいよ
そうすりゃ問題全部解決
Re:そりゃ炎上するわな (スコア:2, おもしろおかしい)
いや、それでウチの両親は離婚騒動起こしたんだが。
Re: (スコア:0)
Oi to the world and everybody wins!
Re: (スコア:0)
二人称は英語でも男女・単複かかわらず全部youなので、すでに解決済みです。
今問題になってるのは三人称。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一人じゃないときに言われたら自分のことじゃないって知らんぷりすればいいのさ
Re: (スコア:0)
「おまえなんか」と言う意味で「おまえら」と使う方言がある
大学で友達とふざけていて「お前ら知らんわ」と言ったら隣にいた先輩に怒られた
Re: (スコア:0)
you all, y'all, you guysとか複数に呼びかける場合の使い分けは既にあるからどうとでもなるかと。
Re: (スコア:0)
theyだと日本語にするとき「彼ら」になるから女性蔑視
とか日本のフェミ界隈が言い出しそうだけどな
Re: (スコア:0)
theyの日本語訳は「あいつら」でいいんじゃないか。
Re: (スコア:0)
itでいいよもう
Re: (スコア:0)
「しつこく念押ししている」って思うのは勝手だが、そうしている人が「しつこく念押ししている」に違いないと決めつけるのはアウトだわ。
三人称の利用なんて様々な理由があるんだから自分の中の基準を他人に押し付けちゃダメ。
はっきりと悪意や押しつけの意図があると判断できる理由が別にあるならまだ理解できるが。
Re: (スコア:0)
押し付けかどうかの話はどうでもよく、
三人称と性差別を結びつける議論は海外では50年前からされてきた話題で、
「自分の基準だから」なんて言おうものなら「お前は思考停止している/配慮がない」と反論されても仕方ないのよ。
Re:そりゃ炎上するわな (スコア:2, すばらしい洞察)
「お前は思考停止している/配慮がない」と言われる時点でまともな議論が成立してない。
議論の期間が長くても自由な意見発露が可能じゃないと議論がなされたとは言わないのよ。
独裁国でいくら国民が支持されていても意味がないのと同じ。
「叩かれるのが予想できる」というのは「叩かれて当然」とはならないよ。
Re: (スコア:0)
「正解」が既に決まっているので別の意見を言うのは許されない、ってことなのかな。
ものすごく言論が不自由に思えるのだけど、それでいいのだろうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのFAQって最近は藁人形が整列してるだけだったりするからなあ。
一方的に「お前の言いそうな事はもう全て書いておいたからはい論破」みたいなのは議論とは言わん。
Re: (スコア:0)
で、不明の状態からお互いが納得する呼び方を確定するプロトコルは作成できたのでしょうか?
50年議論してそういうプロトコルが大まかなりともできてないなら、だれも解決を望んでないだろうな。
もっと別の所に本当の望むものがある為に議論を続けること自体が目的になってるんでしょう。
Re: (スコア:0)
たしかに寛容さの新しい形があっても良さそうですよね。
これだけやたらとありとあらゆる○○の正しい理解に向き合うのなら、その無理解に対する寛容さについても、少しぐらい論じてくれたらいいのにと思います。
SNSの隆盛で利用者の意思決定までSNS的な思考(Likeかどうかの二元論)になっているのではないでしょうか。理解を押し付ける仕組みが頭の中で鋭敏に発達しているのに、それから外れる寛容さは恐ろしく稚拙な気がしてなりません。
他者の理解なんて幻想に過ぎないのに、今の一時点の気持ち良さだけで熱暴走しているように見えます。
Re: (スコア:0)
>> しつこく念押ししているようなものです。
> そうしている人が「しつこく念押ししている」に違いないと決めつけるのはアウトだわ。~自分の中の基準を他人に押し付けちゃダメ。
自分に言えば?
Re: (スコア:0)
繊細な感情表現が必要な役を担うだけの能力がないと判明したのは作品と監督にとっては幸いでしょうね。
Re: (スコア:0)
激しくどうでもいいんだよなあ。
マイノリティへの配慮はある程度必要だが一般人の生活に悪影響を及ぼすレベルでやる必要も義務も無い。
Re: (スコア:0)
一般生活に悪影響及ぼしてるか、これ?
こういう言葉に島師匠という話と、それに乗っかってやたらと攻撃的になる連中は分けて考えるべきだと思うぞ。
ただ、理解できないというのはわからんでもない(日本人だと余計に)。
とはいえ、理解できないなら距離を置くならわかるが、話題にいちいち絡みにいってしまうと、喧嘩にしかならないぜ。
「激しくどうでもいい」といってるということは理解する気がない態度で絡みに行ってるので、反論でもなく単に貶してるだけになってしまう。
Re: (スコア:0)
職を失う人が出ている時点で「生活に悪影響を及ぼしている」といっていいでしょう
まさか声優の生活は一般生活には含まないとか言い出すのかしら?
Re: (スコア:0)
フィンランド語の三人称単数代名詞はhän(性別無し)しかないんだが,こういう複雑で気を遣う状況になるほど便利だな.
日本語ではどうしたらいいのかな.英語でtheyを使った文を訳すときはどうする?
「やつ(奴)」は無性な感じがするけど,ちょっと響きが悪いかな.
Re: (スコア:0)
サレ(造語)はどうでしょうか。
指示語や代名詞には二つの音でレがつくのが多いので、レを後ろに自身からの距離をもとにいろいろ考えてみました。
オの場合は一人称代名詞、オレで中心で距離 0
コは此→ほぼ手元
ソは其→手が届くくらい近いところから声が届くくらいまでだが離れている
雰囲気的に二人称っぽいイメージ
アは漢字が思いつきませんが、カよりは近いような気がしますが離れている感じ
カは彼→声はとどくかもしれないけど離れていて見える範囲
となって、離れているので三人称っぽいイメージ
という感じで、ないのはサ行のア段で「サレ」はどうかと。
複数なら、日本語の場合はラをつければいいので、簡単かな。
Re: (スコア:0)
毒されてるのかな~
サレというと配偶者に不倫された人のことを思い浮かべる。
Re: (スコア:0)
ラノベ的には「彼(彼女かもしれない)」か「彼女(彼かもしれない)」でいいいんじゃね?