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アルコールは消毒を始め料理など色んな用途に役立つが、飲料としては害悪でしか無い煙草は害悪以外の要素を見つけるほうが難しい
どっちも滅びろ
アルコールは消毒を始め料理など色んな用途に役立つが、飲料としては害悪でしか無い
飲料としての酒が害悪でしかないとして、ならば「料理」はどうなんだ?「料理」して旨くしちゃうから、食べ過ぎ→肥満→成人病ってことになる。必要十分な栄養が取れるだけの「エサ」でも食わせといた方がメリットが大きくて、「料理」なんてものは害悪でしかない、とも言えそうだが。
#3893254氏がどういう意味で「飲料としては害悪でしか無い」とおっしゃったのかは分かりませんけど、生理学・医学的に見ればエタノールは明らかに人体にとって有害です。
かつては「Jカーブ」のように、「少量ならば体に良い」とされてきましたが、近年ではそれも疑問視されてきています。心疾患などでは少量の飲酒がリスクを減らす効果が確認されているものの、その他の疾病では少量でも害があることが多く、総合的にみると相殺されて「最も健康的な飲酒量はゼロ」という結論になるようです。
飲酒は、少なくとも生理学上のメリットはほぼなく、「害悪」なのです。そこから先、心理的とか社会的とかいったメリットを否定するつもりはありませんが。
人体の機能は使わないと衰えるとも聞くので、もしかすると、アルコールに関する肝機能の衰えを抑え、かつ機能を損なわないような、アルコール摂取量の最適値ってのがありはしませんかね? 糖分はまた別だろうから、お酒の量としては種類ごとに変わるだろうけども。
私も生理学・医学的に「飲料としては害悪でしか無い」と言う事を否定してるわけじゃないです。てか、そんな説があるのは知ってます。
人間は、生理学・医学的に良い、というものだけで生きているわけでは無い、と思うのみです。
>「料理」して旨くしちゃうから、食べ過ぎ→肥満→成人病ってことになる。ならないでしょう。その理屈だと、痩せてる人は料理したもの(少なくとも旨いもの)を食べてないことになります。
その理屈だと、痩せてる人は料理したもの(少なくとも旨いもの)を食べてないことになります。
肥満は一例に過ぎない。たとえば、食べ物が原因になる病気はたくさんある。調理することによって病気になりやすくなるってことも有ったりする。
そもそも、環境負荷を考えれば、簡単に安価・継続的に採取・栽培・飼育・合成できて、最低限のエネルギーで可食となる食べ物が良いと言える。そうでない「料理」はすべて、「害悪でしかない」とも言える。突き詰めれば、人間が生きていること自体、「害悪でしかない」と言う結論になるかもしれない。
私はそうは思わないが。
概ね同意ですが、今回の件は税率の低い新商品を開発してきた企業の努力を踏みにじるような行いに見えて残念です。
「税制の瑕疵を悪用して、税金は下がるし味は落ちるるけど原価は大して下がらないビールの紛い物を粗製濫造してる大手酒造に対するカウンター」というコメント [srad.jp]もあって、見方によって同じ事象に対する説明がここまで変わるんだなあと
大してコストカットできるわけでもないのに税率安くするためだけに元々薄い発泡酒をさらに薄めてリキュールをぶち込むような不味い酒を造るのを「新商品を開発してきた企業の努力」とか言われてもなその他醸造酒(発泡性)①についてはまぁわからんでもないが…
ほんとそれ粗悪な商品を乱発されて「企業努力だ」とか言われてもねぇ
企業努力には違いないが方向が間違ってるって話だ。ただ税金抑えて安売りしたかっためだけに無理矢理変なもの作り出した。法律の不備や隙間つついたグレーゾーン犯罪みたいなもんでしょ。またはバッドノウハウ。目先の事だけ考えた姑息な手段で生産性が無い無意味な行為だ。三増酒もそうだがこういうのは食に拘る者としては許しがたい。法律の不備をついてんだから穴を塞ぐのが当然の対策ですわ。
特定の製品を狙い撃ちした差別的な税制だから隙間が出来るわけで、責めるべきはメーカーではなく平等な税率にしたがらない立法側だよ。
企業努力が味や生産性の向上に向かってくれればいいのですが、今の税制は企業努力を紛い物を作る方向に促しちゃっているからそれを是正する、ということだと理解しています。しかもガラパゴス税制を前提とした製品なので、日本のメーカーが必死に作った紛い物は海外では競争力を持ちません。第三のビールでないと実現できないものを第三のビールとして開発するのはいいのですが、「ビールと間違えるうまさ」とか言ってるようなものをわざわざ開発せざるを得なくなったのは、このいびつな税制があったからです。
アニメで煙草を吸うシーンにクレームが来ることがあっても飲酒シーンでは来ない。まだまだ酒は安泰のようだ。
「ぐらんぶる」(not-ファンタジー)の冒頭にでっかでかと「これはギャグアニメです」とかテロップ出してたけどあれは大学入学直後の飲酒(アニメ作品中では大学入学年齢が20歳以上ということになってる)、及びPABでの飲酒強要に関するもので、飲酒そのものではなかったな確か
実写版映画はそのへんの注意書きや設定による回避はなかったけど、映画そのものがPG12だった。つまり保護者がそのへんフォローしろと……あの映画をどうやってフォローせよと言うのか……
保護者「大丈夫、あのくらいの飲み方は普通だから。でも脱ぐのはフィクションだから真似しちゃだめだぞ!」
12歳児の保護者世代ってまだイッキのみとか普通にやってた90年代成人組かイッキ問題視が炎上した後の2000年代成人組になるかで意見が大きく割れそうだw
物語シリーズの日本酒とのコラボが叩かれたことなかったっけ? しかも設定上20歳以上の登場人物なのに
自分の都合だけでものを言ってるだけのガキが何を言い出すやら。発がん物質をわざわざ作り出す調理法について何も言わないのか、調味料について何も言わないのか。それとも無知なゆえ知らないだけなのか。
首尾一貫しない、おろかな発言を私がしないのは、タバコを好み酒を嗜むからだよ。獣のように自分の嫌いなものになんでも噛みつくよりは、清濁合わせて飲み込む人間でありたいわな。
してるじゃないですか。愚かな発言。
煙草も酒もたしなむもの以外には有害無益.それには確かに同意しますが,私が一番滅びて欲しいのは,他者に対する狭量さです.
# なんで他人の趣味嗜好に口を出したがるのでしょう.ほっときゃいいのに.
その趣味嗜好を自分だけで楽しんでいるならいいけど、飲んで暴れたりからんだり、煙をあたりにまき散らしたりごみをそこらへんに捨てたりする人がいるから口を出される部分もあるよね。
飲酒・喫煙者が他者に一切迷惑を掛けてないなら、その言い分はごもっともですしかし、迷惑を掛けまくってるのが現実なので、その言い分は成り立ちません
口を出されるのは口を出されるに足るだけの理由があるからなのですよそれは狭量ではありませんよね
俺は酒が好きだが、宴会は嫌いだしウェーイやってる輩どもも嫌いなので言いたいことはわかる。だが同意できない。
その人間が悪なのであって酒は悪ではない。
これが 狭量ってことなのね他人には完璧を求めるの。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:-1)
アルコールは消毒を始め料理など色んな用途に役立つが、飲料としては害悪でしか無い
煙草は害悪以外の要素を見つけるほうが難しい
どっちも滅びろ
Re:酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:1)
アルコールは消毒を始め料理など色んな用途に役立つが、飲料としては害悪でしか無い
飲料としての酒が害悪でしかないとして、ならば「料理」はどうなんだ?
「料理」して旨くしちゃうから、食べ過ぎ→肥満→成人病ってことになる。
必要十分な栄養が取れるだけの「エサ」でも食わせといた方がメリットが大きくて、「料理」なんてものは害悪でしかない、とも言えそうだが。
Re: (スコア:0)
#3893254氏がどういう意味で「飲料としては害悪でしか無い」とおっしゃったのかは分かりませんけど、生理学・医学的に見ればエタノールは明らかに人体にとって有害です。
かつては「Jカーブ」のように、「少量ならば体に良い」とされてきましたが、近年ではそれも疑問視されてきています。
心疾患などでは少量の飲酒がリスクを減らす効果が確認されているものの、その他の疾病では少量でも害があることが多く、総合的にみると相殺されて「最も健康的な飲酒量はゼロ」という結論になるようです。
飲酒は、少なくとも生理学上のメリットはほぼなく、「害悪」なのです。
そこから先、心理的とか社会的とかいったメリットを否定するつもりはありませんが。
Re:酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:1)
人体の機能は使わないと衰えるとも聞くので、もしかすると、アルコールに関する肝機能の衰えを抑え、かつ機能を損なわないような、アルコール摂取量の最適値ってのがありはしませんかね? 糖分はまた別だろうから、お酒の量としては種類ごとに変わるだろうけども。
Re:酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:1)
私も生理学・医学的に「飲料としては害悪でしか無い」と言う事を否定してるわけじゃないです。てか、そんな説があるのは知ってます。
人間は、生理学・医学的に良い、というものだけで生きているわけでは無い、と思うのみです。
Re: (スコア:0)
>「料理」して旨くしちゃうから、食べ過ぎ→肥満→成人病ってことになる。
ならないでしょう。
その理屈だと、痩せてる人は料理したもの(少なくとも旨いもの)を食べてないことになります。
Re:酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:1)
その理屈だと、痩せてる人は料理したもの(少なくとも旨いもの)を食べてないことになります。
肥満は一例に過ぎない。
たとえば、食べ物が原因になる病気はたくさんある。
調理することによって病気になりやすくなるってことも有ったりする。
そもそも、環境負荷を考えれば、簡単に安価・継続的に採取・栽培・飼育・合成できて、最低限のエネルギーで可食となる食べ物が良いと言える。
そうでない「料理」はすべて、「害悪でしかない」とも言える。
突き詰めれば、人間が生きていること自体、「害悪でしかない」と言う結論になるかもしれない。
私はそうは思わないが。
Re: (スコア:0)
概ね同意ですが、今回の件は税率の低い新商品を開発してきた企業の努力を踏みにじるような行いに見えて残念です。
Re: (スコア:0)
「税制の瑕疵を悪用して、税金は下がるし味は落ちるるけど原価は大して下がらないビールの紛い物を粗製濫造してる大手酒造に対するカウンター」というコメント [srad.jp]もあって、見方によって同じ事象に対する説明がここまで変わるんだなあと
Re: (スコア:0)
大してコストカットできるわけでもないのに税率安くするためだけに元々薄い発泡酒をさらに薄めてリキュールをぶち込むような不味い酒を造るのを「新商品を開発してきた企業の努力」とか言われてもな
その他醸造酒(発泡性)①についてはまぁわからんでもないが…
Re: (スコア:0)
ほんとそれ
粗悪な商品を乱発されて「企業努力だ」とか言われてもねぇ
Re: (スコア:0)
企業努力には違いないが方向が間違ってるって話だ。
ただ税金抑えて安売りしたかっためだけに無理矢理変なもの作り出した。
法律の不備や隙間つついたグレーゾーン犯罪みたいなもんでしょ。
またはバッドノウハウ。目先の事だけ考えた姑息な手段で生産性が無い無意味な行為だ。
三増酒もそうだがこういうのは食に拘る者としては許しがたい。
法律の不備をついてんだから穴を塞ぐのが当然の対策ですわ。
Re: (スコア:0)
特定の製品を狙い撃ちした差別的な税制だから隙間が出来るわけで、責めるべきはメーカーではなく平等な税率にしたがらない立法側だよ。
Re: (スコア:0)
企業努力が味や生産性の向上に向かってくれればいいのですが、今の税制は企業努力を紛い物を作る方向に促しちゃっているからそれを是正する、ということだと理解しています。しかもガラパゴス税制を前提とした製品なので、日本のメーカーが必死に作った紛い物は海外では競争力を持ちません。
第三のビールでないと実現できないものを第三のビールとして開発するのはいいのですが、「ビールと間違えるうまさ」とか言ってるようなものをわざわざ開発せざるを得なくなったのは、このいびつな税制があったからです。
Re: (スコア:0)
アニメで煙草を吸うシーンにクレームが来ることがあっても飲酒シーンでは来ない。
まだまだ酒は安泰のようだ。
Re: (スコア:0)
「ぐらんぶる」(not-ファンタジー)の冒頭にでっかでかと「これはギャグアニメです」とかテロップ出してたけど
あれは大学入学直後の飲酒(アニメ作品中では大学入学年齢が20歳以上ということになってる)、
及びPABでの飲酒強要に関するもので、飲酒そのものではなかったな確か
実写版映画はそのへんの注意書きや設定による回避はなかったけど、映画そのものがPG12だった。
つまり保護者がそのへんフォローしろと……あの映画をどうやってフォローせよと言うのか……
Re:酒も煙草も害悪でしか無い (スコア:1)
保護者「大丈夫、あのくらいの飲み方は普通だから。でも脱ぐのはフィクションだから真似しちゃだめだぞ!」
12歳児の保護者世代ってまだイッキのみとか普通にやってた90年代成人組か
イッキ問題視が炎上した後の2000年代成人組になるかで意見が大きく割れそうだw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
物語シリーズの日本酒とのコラボが叩かれたことなかったっけ? しかも設定上20歳以上の登場人物なのに
Re: (スコア:0)
自分の都合だけでものを言ってるだけのガキが何を言い出すやら。
発がん物質をわざわざ作り出す調理法について何も言わないのか、調味料について何も言わないのか。
それとも無知なゆえ知らないだけなのか。
首尾一貫しない、おろかな発言を私がしないのは、タバコを好み酒を嗜むからだよ。
獣のように自分の嫌いなものになんでも噛みつくよりは、清濁合わせて飲み込む人間でありたいわな。
Re: (スコア:0)
してるじゃないですか。愚かな発言。
Re: (スコア:0)
煙草も酒もたしなむもの以外には有害無益.
それには確かに同意しますが,私が一番滅びて欲しいのは,他者に対する狭量さです.
# なんで他人の趣味嗜好に口を出したがるのでしょう.ほっときゃいいのに.
Re: (スコア:0)
その趣味嗜好を自分だけで楽しんでいるならいいけど、飲んで暴れたりからんだり、煙をあたりにまき散らしたりごみをそこらへんに捨てたりする人がいるから口を出される部分もあるよね。
Re: (スコア:0)
飲酒・喫煙者が他者に一切迷惑を掛けてないなら、その言い分はごもっともです
しかし、迷惑を掛けまくってるのが現実なので、その言い分は成り立ちません
口を出されるのは口を出されるに足るだけの理由があるからなのですよ
それは狭量ではありませんよね
Re: (スコア:0)
俺は酒が好きだが、宴会は嫌いだしウェーイやってる輩どもも嫌いなので言いたいことはわかる。
だが同意できない。
その人間が悪なのであって酒は悪ではない。
Re: (スコア:0)
これが 狭量ってことなのね
他人には完璧を求めるの。