アカウント名:
パスワード:
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、使った事だけを咎められるのはただの言葉狩りでしかなく、言葉そのものに差別問題を内包していたとしても解決にはならないと思う。穢多、非人だって他の身分にはできないことや天皇家との繋がりだってあったわけだし。
このまま炎上を続けるより、しばらくほとぼりを冷ました方が得策と判断したのでしょう?
教科書に載っていることを口にして怒られるっていうのは発言の TPOが悪かったのを責めるならとにかく、ただ発言しただけで問題っていうのはおかしい。https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/04/news012.html [itmedia.co.jp]
教科書に載っていることを口にして怒られるっていうのは
もしかしてダチョウ倶楽部著だったとか
いや、これは言葉狩りという問題ではないよ。
学術的なり歴史の学習なり、何らかの文脈の中で出てきたなら問題ない。何の関係もないところで持ち出したのだから、その言葉を気軽に使っている、ということになる。つまり差別用語であるとの意識がない。それが問題なんでしょ。
例えば、芸人(あるいは一般人でも)がテレビや人目に付くところで、何の脈絡もなく一発ギャグか何かのつもりで「ハイルヒットラー!」とか言ったらどうか。別に僕叫んだだけだもん、差別するつもりなかったもん、と言えば勘弁してもらえるんだろうか。ちょっと前に欅坂がナチスの制服を模した衣装を使って国内外で問題になって、ニュースになったりしたじゃん。
多分、差別という行為への感覚があまりないんだと思う。言葉狩り、という言葉に踊らされているんじゃない?
ちょうどタイミングよく、元首相が女性差別発言して、「女性が差別される国ニッポン」の新たな一例として世界中でニュースになってるけど、あのイットじいさんも、存在したから無罪、同じ構造の主張だよね。
差別的な意図が無くても無関係な場所で言葉を使えばそれだけで差別扱いですか?まさに言葉狩りですね。
「ハイルヒットラー!」はまさにヒトラー礼賛する言葉そのものですよ?「えたひにん」は言葉だけで差別の象徴ではありませんが?現代には存在しない立場であるそれを言葉だけで差別用語だーと主張すること自体がまさに差別の再生産。
ツッコミどころ多すぎてアレですけど、件の話はまず現代に残ってる差別の一つですよ。そして直接不快に思う対象(例えばテレビを見てる欧州圏の人)もいる場所で、脈絡なくハイル言うのはあかんでしょ。言葉狩りというのはいわゆる行き過ぎた連想ゲームの話ですよね。今あなたが言ってるのは実際に使われ問題となった言葉そのものです。
知らなかったはまだわかります。しかし言葉狩りだから間違ってるとか、勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞うのは、それこそ単なる軽視なわけですよ。ちゃんと学びましょう。
今や「えたひにん」という概念が残っているとはいったいどんな世界に生きているのやら
そして件のアイドルの言動は差別に基づいたものではないのは明白ですが、それを差別問題にするのはまさに「行き過ぎた連想ゲーム」そのものでしょう
「勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞う」まさにあなた方のように言葉狩りを推進する人間の有様そのものですね。
そう、今回はどう見ても単なる言葉狩り。
この人は単に言葉遊びを楽しんでいるだけだし、最近の多くの人ってこんな感じで事態の内容を解かないから、薄っぺらいよくわからん正義に酔いしてる人ばかり(要するに馬鹿なお人https://srad.jp/comment/3972887 [srad.jp]
ヒットラー崇拝は差別だからタブー視されてるの?欅坂が問題になったのは差別的だからなの?違うでしょ。太った人をあげつらうつもりで豚と呼んだら差別だけど、豚を豚と呼ぶことは差別ではない。差別用語を使ったら差別という考え方自体が思考放棄なんですよ。
いや、親コメント全く読まずに脊髄反射していますよね。2行目から4行目まで読んでから書いて下さい。
欅坂が問題になったのは、問題であるものを考えもせずに使ったからでしょ(あなたのコメント5行目の「思考放棄」そのままですよ)。
で、3行目と4行目は何を言いたいのですかね?件の配信の中で、それが何らかの形(現存しない人々ですので、文献でも写真でも何でもいいですよ)で実際に登場し、それをそう呼んだんですか?違いますよね?書いていて、論理や主張が通っていないって、自分で気付きませんか?
差別用語を何の思慮も無しに使う方が思考放棄ですよ。
では、どのように教育して行くのが良いかまで提案できてないのよね。自分も難しいと思っているだけで何もできてないのですが。。
> 差別用語であるとの意識がない
恵まれた立場の人は,そうでない立場の人に対する想像力が欠如しがちですからね(自戒を込めて).
これはいじめ問題でも言えて,いじめている側にはその自覚がない.(女)性差別が社会問題になる度に,「女性専用車両は男性差別だ」と言う男性が出るけど,それはもっともなことで,不遇な状況にならないと差別の構造は見えてこないのかもしれません.
悪意のある例だなぁ。今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
それとも「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の侮辱的な単語だとでも言いたいの?なら、今回の問題はそれを覚える機会がなかったこと、つまり教育の問題だよね。
正直、#3972887 は只の無知な言動に因縁をつけて叩く差別的なコメントだと感じたよ。
最近よく見る、結論ありきの逆張り坊やかな
> 今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。だから、それがいかんと元コメは説明してるのだろ
> 「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の 侮辱的な 単語「えたひにん」は義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語であるとは思うが、それはさておき
その単語が表す対象の人々は、他(我々)と同じ人間であるにも関わらず、そうというだけで差別され侮辱された歴史があるそれをわざわざ人外の存在に、否定的・侮辱的な意味を含む(※)言葉に紐付けたことが問われている ※ 仏教用語としても俗語としても無知であったと言うなら、その無知を含めて重々反省すべき
言葉狩りの是非の問題を語るスレッドで、無知だろうが差別は差別だって書き散らかしても意味ないです。
それは苦しい強弁だ>言葉狩りの是非の問題を語るスレッドといった事実は無いツリー頭のコメントのタイトルと主張が「言葉狩り」だったというだけで、いま見てる枝は「そうとは言えない」と返した流れ(※#3972887)つまり、言葉狩りであったという認識は共有されておらず前提でもない
やはり勘違いしているみたいですね。
「義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語」この、差別用語の含まれていない一文の中にも差別的思想が含まれていることに気づけていますか?言葉そのものが差別なのではないということが、これだけで証明できてしまうんですよ。
あなたのように”差別に繋がる”というだけで攻撃するのは非常に間違っています。例えとして、ヒトラーを例に出すのも非常に稚拙です。>欅坂がナチスの制服を模した衣装違います。人によってはナチスを想像するデザインになっているとして批判されました。人によっては見解が分かれる事で知るべきで、ナチスのデザインだったとするのは変です。だったらナチスの帽子をそのまま被ったBTSを例に出すべきでは?
利権絡むから。#地域柄とまことしやかに言われるのもどうかと
関東と関西で所謂部落差別って全く捉え方が違いますよね関西に比べると関東では差別も利権も殆ど無いようなものですが関西では未だに関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では~」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか最近では関西でも部落差別は薄くなりつつある地域でもちょっとしたタイミングで「あそこら辺りはねぇ・・・」とか結婚時に出身だけでなく転勤などで一時期住んでただけでも反対する親族がいたり京都や大阪、兵庫のなどでは見た目も空気も明らかに違うエリアがあったり・・・昔関西で教員していましたが、地域によっては小中学校の教育にがっつり組み込まれてたりもしますし
| 関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では~」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか
まぁ、部落=被差別部落というのが、「被差別」部分が省略されたことによる後付けで主に戦後に関西で広まった用法で、辞書とかでの第一義は今でもあくまで集落と同義だしねぇ。# 現状の一般認識に合っているかはともかく。
にんげんとか読まされてた恐怖感植え付けられてたあの表紙
>> 同和・在日朝鮮人利権
自称愛国者の捏造って凄いなといつも思う。
https://srad.jp/~maia/journal/633513/ [srad.jp]https://srad.jp/~maia/journal/633464/ [srad.jp] ←「1件の非表示コメント」を展開してご覧ください。https://jigensha.info/2019/10/02/kanden/ [jigensha.info]
餓鬼フィギュアの話題の最中グループメンバー「餓鬼ってなに?」 ↓春名真依「今でいう穢多非人のことだよ」 ↓自粛
読み間違えしなかった場合の「餓鬼=魑魅魍魎」説について言いたい事ある人も結構居そうね……
読み間違いじゃないってば。春名さんが「えたひにん」を妖怪だと思ってた事案だよこれ
高田崇史さんのQ.E.D.シリーズが好きな自分にも、もやるところがある
メガテンフリークです。
# 殺生嫌いの仏教用語を穢多と間違えるのもツッコミたくなりますよ
"今でいう"がよくわからないな。若者の中では別の言葉の進化をしてるんかいな。
//この世は地獄のようなものにみえて、そこかしこにいるんだろうか
そら、読み違えた時の状況による。もしその単語が、誰かのペンネームとか、何かのタイトルで、文脈の前後と意味のつながりが全くない中でぽっと出てきて、それを読み違えたとかなら、まあ「ただのアホ」で済ませられる。
でも、文脈上つながりがあるなら、「魑魅魍魎」という語を読み違えたということは、その文の中で「化け物」を指し示すような箇所で「穢多、非人」と言ってしまったってことやろ?そらまあ自分らが「穢多、非人」やと自認している方々は「なんやて!?」と怒るやろな。
で、その場合は言った方も「穢多、非人」をそういう類の物と理解していた(じゃなきゃ、文脈上ここに「穢多、非人」が出てくるのはおかしいと思うよな)ってことやろから、「ちょっと反省せい」となるのはもっともや。
どういう状況やったんかは、記事からは読めんけど。
国語が得意ならそもそも餓鬼の意味を間違えないのでは
元は仏教の餓鬼道に落ちた亡者のことでしょそこから飢えている人、(食欲旺盛なことから)子供の意味ができた
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、
いえいえ定義的には「牛馬を食する人をゑたとなつく」ともありますので現代日本人のみならず世界の多くの方々がゑたでございますよ
# ほらそこかしこに魑魅魍魎が如きな人々が
歴史の授業で習ったくらいで自分で調べたりもしていないので、30を大幅に過ぎた今でも何が問題なのかわからない。そんなに興味もないのでわかるつもりもない。そんなものに敏感な層が世間にはそんなに大量にいるとも思えない。
敏感な層が多いか少ないかではなく、差別やいわれのない侮辱に対してどのように考えるか、それに抗してなるべく排除しようとした人々や歴史をどのように捉えるか、ということ
そもそも、町内の噂話・就職・結婚などで取り沙汰される程度に、差別が残る地域もある(私が居住して実際に見聞きしたところだと京都と岡山)
無知には同情するが、いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
そうかなあ。差別が残っている地域もある、ということは、もう残ってない地域もあるわけだろ?そう言う地域で育った人たちにとっては、もう過去の歴史に過ぎない。それに興味を持て、って言われてもなあ…と思う人が居ても不思議じゃないし、彼らを批判することもできないと思うけどな。差別が無くなる、というのは、そう言う人達ばかりになる、ってことなんじゃないのかな。
その理屈じゃ日本人はインディアンやクロンボなんか知ったこっちゃないわなぁ。差別に無関心、というのは、そう言う人達ばかりになる、ってことなんじゃないのかな。
その理屈じゃ日本人はインディアンやクロンボなんか知ったこっちゃないわなぁ。
それで良いと思うよ。インディアンやクロンボは、たまたま世界有数の大国・米国で知られてる差別だから知っている、と言うだけでしょ?例えば、中央アフリカの小国の中のある地域での差別用語なんか、知らなくても仕方ない。実際、私もそんなものがあるのかどうかすら知らない。そんなの一つ一つにまで関心を持て、というのは、無理があり過ぎる。
実際、それで抗議を受けた時にどう捉えるか考えるしかないし、抗議する方も、無知・過失であるならば、寛容な態度で臨む方が良いと思うよ。
で、キミはどう?どんなマイナーな例でも知らなければならないとする立場?
使った事だけを咎めてるわけじゃないだろ「餓鬼」をたとえるのに穢多非人なんて持ち出したから叩かれてるんだろ「変態」の例にLGBTを出したり「足手まとい」の例にZ武を出したようなもん
「変態」の例にLGBTを出したり「足手まとい」の例にZ武を出したようなもん
で、出した人は「LGBT」「Z武」が正しくは何を指すかを知らなかった。知らなかった、その結果間違ったことを言ったのは事実で、訂正はすべきだと思うよ。でも、その発言自体は差別意図は無かったわけで、差別では無いんじゃない?
しかし、他人の差別を糾弾しようと言う人が「Z武」なんて言い方をするのはどうなの?そこに侮蔑や差別は含まれてないの?自分で書いてて、何かおかしいと思わなかったの?
「知らなかった、意図は無かった」でどんな失礼な引き合いも許されたらたまらないだろ苦し紛れに噛み付いてる乙→Zは本人だってたまに使ってる当て字だしその当て字が侮蔑や差別を含むというなら例えばどう失礼だと言えるんだ?自分で書いてて、何かおかしいと思わなかったの?
「知らなかった、意図は無かった」でどんな失礼な引き合いも許されたらたまらないだろ
そう被害者が言っているのですか?勝手に被害者の意図を捏造しちゃだめですよ。被害者が不快感を表明するのは自由です。それに対して、謝罪することもあるでしょう。しかし、そうでない人が謝罪を要求する権利は無いでしょう。
また、意図無き「差別用語」の使用は、誰にでもあり得ます。キミにだって私にだってあり得ます。私は、それが無知から来る過ちであれば、訂正すれば十分だと考えています。それは、私自身が被害者であった場合でも、です。
キミはそうでは無いんですか?だとすると、ありとあらゆる発言が、意図しない「差別用語」になってる可能性が有るわけですから、キミも意図しない「差別」をしていることになります。だれがその被害者か知りませんが、発言の度に謝罪しなければならないことになりそうですね。キミの様に「許さない」って言う人もいるので、謝罪しても許してもらえないかもしれませんが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
言葉狩り (スコア:0)
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、使った事だけを咎められるのはただの言葉狩りでしかなく、
言葉そのものに差別問題を内包していたとしても解決にはならないと思う。
穢多、非人だって他の身分にはできないことや天皇家との繋がりだってあったわけだし。
Re:言葉狩り (スコア:1)
このまま炎上を続けるより、しばらくほとぼりを冷ました方が得策と判断したのでしょう?
Re:言葉狩り (スコア:1)
教科書に載っていることを口にして怒られるっていうのは発言の TPOが悪かったのを責めるならとにかく、ただ発言しただけで問題っていうのはおかしい。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/04/news012.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
教科書に載っていることを口にして怒られるっていうのは
もしかしてダチョウ倶楽部著だったとか
Re:言葉狩り (スコア:1)
いや、これは言葉狩りという問題ではないよ。
学術的なり歴史の学習なり、何らかの文脈の中で出てきたなら問題ない。
何の関係もないところで持ち出したのだから、その言葉を気軽に使っている、ということになる。つまり差別用語であるとの意識がない。
それが問題なんでしょ。
例えば、芸人(あるいは一般人でも)がテレビや人目に付くところで、何の脈絡もなく一発ギャグか何かのつもりで「ハイルヒットラー!」とか言ったらどうか。別に僕叫んだだけだもん、差別するつもりなかったもん、と言えば勘弁してもらえるんだろうか。
ちょっと前に欅坂がナチスの制服を模した衣装を使って国内外で問題になって、ニュースになったりしたじゃん。
多分、差別という行為への感覚があまりないんだと思う。
言葉狩り、という言葉に踊らされているんじゃない?
ちょうどタイミングよく、元首相が女性差別発言して、「女性が差別される国ニッポン」の新たな一例として世界中でニュースになってるけど、あのイットじいさんも、存在したから無罪、同じ構造の主張だよね。
Re:言葉狩り (スコア:1)
差別的な意図が無くても無関係な場所で言葉を使えばそれだけで差別扱いですか?
まさに言葉狩りですね。
「ハイルヒットラー!」はまさにヒトラー礼賛する言葉そのものですよ?
「えたひにん」は言葉だけで差別の象徴ではありませんが?
現代には存在しない立場であるそれを言葉だけで差別用語だーと主張すること自体がまさに差別の再生産。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
ツッコミどころ多すぎてアレですけど、件の話はまず現代に残ってる差別の一つですよ。
そして直接不快に思う対象(例えばテレビを見てる欧州圏の人)もいる場所で、脈絡なくハイル言うのはあかんでしょ。
言葉狩りというのはいわゆる行き過ぎた連想ゲームの話ですよね。
今あなたが言ってるのは実際に使われ問題となった言葉そのものです。
知らなかったはまだわかります。
しかし言葉狩りだから間違ってるとか、勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞うのは、それこそ単なる軽視なわけですよ。
ちゃんと学びましょう。
Re: (スコア:0)
今や「えたひにん」という概念が残っているとはいったいどんな世界に生きているのやら
そして件のアイドルの言動は差別に基づいたものではないのは明白ですが、
それを差別問題にするのはまさに「行き過ぎた連想ゲーム」そのものでしょう
「勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞う」
まさにあなた方のように言葉狩りを推進する人間の有様そのものですね。
Re: (スコア:0)
そう、今回はどう見ても単なる言葉狩り。
この人は単に言葉遊びを楽しんでいるだけだし、最近の多くの人って
こんな感じで事態の内容を解かないから、薄っぺらいよくわからん
正義に酔いしてる人ばかり(要するに馬鹿なお人
https://srad.jp/comment/3972887 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
ヒットラー崇拝は差別だからタブー視されてるの?
欅坂が問題になったのは差別的だからなの?違うでしょ。
太った人をあげつらうつもりで豚と呼んだら差別だけど、
豚を豚と呼ぶことは差別ではない。
差別用語を使ったら差別という考え方自体が思考放棄なんですよ。
Re: (スコア:0)
いや、親コメント全く読まずに脊髄反射していますよね。
2行目から4行目まで読んでから書いて下さい。
欅坂が問題になったのは、問題であるものを考えもせずに使ったからでしょ(あなたのコメント5行目の「思考放棄」そのままですよ)。
で、3行目と4行目は何を言いたいのですかね?
件の配信の中で、それが何らかの形(現存しない人々ですので、文献でも写真でも何でもいいですよ)で実際に登場し、それをそう呼んだんですか?
違いますよね?
書いていて、論理や主張が通っていないって、自分で気付きませんか?
差別用語を何の思慮も無しに使う方が思考放棄ですよ。
Re: (スコア:0)
では、どのように教育して行くのが良いかまで提案できてないのよね。
自分も難しいと思っているだけで何もできてないのですが。。
Re: (スコア:0)
> 差別用語であるとの意識がない
恵まれた立場の人は,そうでない立場の人に対する想像力が欠如しがちですからね(自戒を込めて).
これはいじめ問題でも言えて,いじめている側にはその自覚がない.
(女)性差別が社会問題になる度に,「女性専用車両は男性差別だ」と言う男性が出るけど,それはもっともなことで,不遇な状況にならないと差別の構造は見えてこないのかもしれません.
Re: (スコア:0)
悪意のある例だなぁ。
今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
それとも「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の侮辱的な単語だとでも言いたいの?
なら、今回の問題はそれを覚える機会がなかったこと、つまり教育の問題だよね。
正直、#3972887 は只の無知な言動に因縁をつけて叩く差別的なコメントだと感じたよ。
Re: (スコア:0)
最近よく見る、結論ありきの逆張り坊やかな
> 今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
だから、それがいかんと元コメは説明してるのだろ
> 「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の 侮辱的な 単語
「えたひにん」は義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語であるとは思うが、それはさておき
その単語が表す対象の人々は、他(我々)と同じ人間であるにも関わらず、そうというだけで差別され侮辱された歴史がある
それをわざわざ人外の存在に、否定的・侮辱的な意味を含む(※)言葉に紐付けたことが問われている ※ 仏教用語としても俗語としても
無知であったと言うなら、その無知を含めて重々反省すべき
Re: (スコア:0)
言葉狩りの是非の問題を語るスレッドで、無知だろうが差別は差別だって書き散らかしても意味ないです。
Re: (スコア:0)
それは苦しい強弁だ
>言葉狩りの是非の問題を語るスレッド
といった事実は無い
ツリー頭のコメントのタイトルと主張が「言葉狩り」だったというだけで、
いま見てる枝は「そうとは言えない」と返した流れ(※#3972887)
つまり、言葉狩りであったという認識は共有されておらず前提でもない
Re: (スコア:0)
やはり勘違いしているみたいですね。
Re: (スコア:0)
「義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語」
この、差別用語の含まれていない一文の中にも差別的思想が含まれていることに気づけていますか?
言葉そのものが差別なのではないということが、これだけで証明できてしまうんですよ。
Re: (スコア:0)
あなたのように”差別に繋がる”というだけで攻撃するのは非常に間違っています。
例えとして、ヒトラーを例に出すのも非常に稚拙です。
>欅坂がナチスの制服を模した衣装
違います。人によってはナチスを想像するデザインになっているとして批判されました。
人によっては見解が分かれる事で知るべきで、ナチスのデザインだったとするのは変です。
だったらナチスの帽子をそのまま被ったBTSを例に出すべきでは?
Re: (スコア:0)
利権絡むから。
#地域柄とまことしやかに言われるのもどうかと
Re:言葉狩り (スコア:2, 興味深い)
関東と関西で所謂部落差別って全く捉え方が違いますよね
関西に比べると関東では差別も利権も殆ど無いようなものですが関西では未だに
関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では~」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか
最近では関西でも部落差別は薄くなりつつある地域でもちょっとしたタイミングで「あそこら辺りはねぇ・・・」とか
結婚時に出身だけでなく転勤などで一時期住んでただけでも反対する親族がいたり
京都や大阪、兵庫のなどでは見た目も空気も明らかに違うエリアがあったり・・・
昔関西で教員していましたが、地域によっては小中学校の教育にがっつり組み込まれてたりもしますし
Re:言葉狩り (スコア:1)
| 関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では~」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか
まぁ、部落=被差別部落というのが、「被差別」部分が省略されたことによる後付けで主に戦後に関西で広まった用法で、辞書とかでの第一義は今でもあくまで集落と同義だしねぇ。
# 現状の一般認識に合っているかはともかく。
Re: (スコア:0)
にんげんとか読まされてた
恐怖感植え付けられてたあの表紙
Re: (スコア:0)
>> 同和・在日朝鮮人利権
自称愛国者の捏造って凄いなといつも思う。
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/~maia/journal/633513/ [srad.jp]
https://srad.jp/~maia/journal/633464/ [srad.jp] ←「1件の非表示コメント」を展開してご覧ください。
https://jigensha.info/2019/10/02/kanden/ [jigensha.info]
Re: (スコア:0)
餓鬼フィギュアの話題の最中
グループメンバー「餓鬼ってなに?」
↓
春名真依「今でいう穢多非人のことだよ」
↓
自粛
Re: (スコア:0)
読み間違えしなかった場合の「餓鬼=魑魅魍魎」説について言いたい事ある人も結構居そうね……
Re: (スコア:0)
読み間違えしなかった場合の「餓鬼=魑魅魍魎」説について言いたい事ある人も結構居そうね……
読み間違いじゃないってば。春名さんが「えたひにん」を妖怪だと思ってた事案だよこれ
Re: (スコア:0)
高田崇史さんのQ.E.D.シリーズが好きな自分にも、もやるところがある
Re: (スコア:0)
メガテンフリークです。
# 殺生嫌いの仏教用語を穢多と間違えるのもツッコミたくなりますよ
Re: (スコア:0)
"今でいう"がよくわからないな。若者の中では別の言葉の進化をしてるんかいな。
//この世は地獄のようなものにみえて、そこかしこにいるんだろうか
Re: (スコア:0)
そら、読み違えた時の状況による。
もしその単語が、誰かのペンネームとか、何かのタイトルで、
文脈の前後と意味のつながりが全くない中でぽっと出てきて、それを読み違えたとかなら、
まあ「ただのアホ」で済ませられる。
でも、文脈上つながりがあるなら、「魑魅魍魎」という語を読み違えたということは、
その文の中で「化け物」を指し示すような箇所で「穢多、非人」と言ってしまったってことやろ?
そらまあ自分らが「穢多、非人」やと自認している方々は「なんやて!?」と怒るやろな。
で、その場合は言った方も「穢多、非人」をそういう類の物と理解していた
(じゃなきゃ、文脈上ここに「穢多、非人」が出てくるのはおかしいと思うよな)
ってことやろから、「ちょっと反省せい」となるのはもっともや。
どういう状況やったんかは、記事からは読めんけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国語が得意ならそもそも餓鬼の意味を間違えないのでは
元は仏教の餓鬼道に落ちた亡者のことでしょ
そこから飢えている人、(食欲旺盛なことから)子供の意味ができた
Re: (スコア:0)
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、
いえいえ定義的には
「牛馬を食する人をゑたとなつく」
ともありますので
現代日本人のみならず
世界の多くの方々が
ゑたでございますよ
# ほらそこかしこに魑魅魍魎が如きな人々が
Re: (スコア:0)
歴史の授業で習ったくらいで自分で調べたりもしていないので、
30を大幅に過ぎた今でも何が問題なのかわからない。
そんなに興味もないのでわかるつもりもない。
そんなものに敏感な層が世間にはそんなに大量にいるとも思えない。
Re:言葉狩り (スコア:1)
敏感な層が多いか少ないかではなく、
差別やいわれのない侮辱に対してどのように考えるか、
それに抗してなるべく排除しようとした人々や歴史をどのように捉えるか、ということ
そもそも、町内の噂話・就職・結婚などで取り沙汰される程度に、差別が残る地域もある
(私が居住して実際に見聞きしたところだと京都と岡山)
無知には同情するが、
いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
Re:言葉狩り (スコア:1)
いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
そうかなあ。
差別が残っている地域もある、ということは、もう残ってない地域もあるわけだろ?
そう言う地域で育った人たちにとっては、もう過去の歴史に過ぎない。
それに興味を持て、って言われてもなあ…と思う人が居ても不思議じゃないし、彼らを批判することもできないと思うけどな。
差別が無くなる、というのは、そう言う人達ばかりになる、ってことなんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
その理屈じゃ日本人はインディアンやクロンボなんか知ったこっちゃないわなぁ。
差別に無関心、というのは、そう言う人達ばかりになる、ってことなんじゃないのかな。
Re:言葉狩り (スコア:1)
その理屈じゃ日本人はインディアンやクロンボなんか知ったこっちゃないわなぁ。
それで良いと思うよ。
インディアンやクロンボは、たまたま世界有数の大国・米国で知られてる差別だから知っている、と言うだけでしょ?
例えば、中央アフリカの小国の中のある地域での差別用語なんか、知らなくても仕方ない。実際、私もそんなものがあるのかどうかすら知らない。
そんなの一つ一つにまで関心を持て、というのは、無理があり過ぎる。
実際、それで抗議を受けた時にどう捉えるか考えるしかないし、抗議する方も、無知・過失であるならば、寛容な態度で臨む方が良いと思うよ。
で、キミはどう?
どんなマイナーな例でも知らなければならないとする立場?
Re: (スコア:0)
使った事だけを咎めてるわけじゃないだろ
「餓鬼」をたとえるのに穢多非人なんて持ち出したから叩かれてるんだろ
「変態」の例にLGBTを出したり「足手まとい」の例にZ武を出したようなもん
Re:言葉狩り (スコア:1)
「変態」の例にLGBTを出したり「足手まとい」の例にZ武を出したようなもん
で、出した人は「LGBT」「Z武」が正しくは何を指すかを知らなかった。
知らなかった、その結果間違ったことを言ったのは事実で、訂正はすべきだと思うよ。
でも、その発言自体は差別意図は無かったわけで、差別では無いんじゃない?
しかし、他人の差別を糾弾しようと言う人が「Z武」なんて言い方をするのはどうなの?
そこに侮蔑や差別は含まれてないの?
自分で書いてて、何かおかしいと思わなかったの?
Re: (スコア:0)
「知らなかった、意図は無かった」でどんな失礼な引き合いも許されたらたまらないだろ
苦し紛れに噛み付いてる乙→Zは本人だってたまに使ってる当て字だし
その当て字が侮蔑や差別を含むというなら例えばどう失礼だと言えるんだ?
自分で書いてて、何かおかしいと思わなかったの?
Re:言葉狩り (スコア:1)
「知らなかった、意図は無かった」でどんな失礼な引き合いも許されたらたまらないだろ
そう被害者が言っているのですか?
勝手に被害者の意図を捏造しちゃだめですよ。
被害者が不快感を表明するのは自由です。それに対して、謝罪することもあるでしょう。
しかし、そうでない人が謝罪を要求する権利は無いでしょう。
また、意図無き「差別用語」の使用は、誰にでもあり得ます。キミにだって私にだってあり得ます。
私は、それが無知から来る過ちであれば、訂正すれば十分だと考えています。
それは、私自身が被害者であった場合でも、です。
キミはそうでは無いんですか?
だとすると、ありとあらゆる発言が、意図しない「差別用語」になってる可能性が有るわけですから、キミも意図しない「差別」をしていることになります。
だれがその被害者か知りませんが、発言の度に謝罪しなければならないことになりそうですね。
キミの様に「許さない」って言う人もいるので、謝罪しても許してもらえないかもしれませんが。