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穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、使った事だけを咎められるのはただの言葉狩りでしかなく、言葉そのものに差別問題を内包していたとしても解決にはならないと思う。穢多、非人だって他の身分にはできないことや天皇家との繋がりだってあったわけだし。
いや、これは言葉狩りという問題ではないよ。
学術的なり歴史の学習なり、何らかの文脈の中で出てきたなら問題ない。何の関係もないところで持ち出したのだから、その言葉を気軽に使っている、ということになる。つまり差別用語であるとの意識がない。それが問題なんでしょ。
例えば、芸人(あるいは一般人でも)がテレビや人目に付くところで、何の脈絡もなく一発ギャグか何かのつもりで「ハイルヒットラー!」とか言ったらどうか。別に僕叫んだだけだもん、差別するつもりなかったもん、と言えば勘弁してもらえるんだろうか。ちょっと前に欅坂がナチスの制服を模した衣装を使って国内外で問題になって、ニュースになったりしたじゃん。
多分、差別という行為への感覚があまりないんだと思う。言葉狩り、という言葉に踊らされているんじゃない?
ちょうどタイミングよく、元首相が女性差別発言して、「女性が差別される国ニッポン」の新たな一例として世界中でニュースになってるけど、あのイットじいさんも、存在したから無罪、同じ構造の主張だよね。
差別的な意図が無くても無関係な場所で言葉を使えばそれだけで差別扱いですか?まさに言葉狩りですね。
「ハイルヒットラー!」はまさにヒトラー礼賛する言葉そのものですよ?「えたひにん」は言葉だけで差別の象徴ではありませんが?現代には存在しない立場であるそれを言葉だけで差別用語だーと主張すること自体がまさに差別の再生産。
ツッコミどころ多すぎてアレですけど、件の話はまず現代に残ってる差別の一つですよ。そして直接不快に思う対象(例えばテレビを見てる欧州圏の人)もいる場所で、脈絡なくハイル言うのはあかんでしょ。言葉狩りというのはいわゆる行き過ぎた連想ゲームの話ですよね。今あなたが言ってるのは実際に使われ問題となった言葉そのものです。
知らなかったはまだわかります。しかし言葉狩りだから間違ってるとか、勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞うのは、それこそ単なる軽視なわけですよ。ちゃんと学びましょう。
今や「えたひにん」という概念が残っているとはいったいどんな世界に生きているのやら
そして件のアイドルの言動は差別に基づいたものではないのは明白ですが、それを差別問題にするのはまさに「行き過ぎた連想ゲーム」そのものでしょう
「勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞う」まさにあなた方のように言葉狩りを推進する人間の有様そのものですね。
そう、今回はどう見ても単なる言葉狩り。
この人は単に言葉遊びを楽しんでいるだけだし、最近の多くの人ってこんな感じで事態の内容を解かないから、薄っぺらいよくわからん正義に酔いしてる人ばかり(要するに馬鹿なお人https://srad.jp/comment/3972887 [srad.jp]
ヒットラー崇拝は差別だからタブー視されてるの?欅坂が問題になったのは差別的だからなの?違うでしょ。太った人をあげつらうつもりで豚と呼んだら差別だけど、豚を豚と呼ぶことは差別ではない。差別用語を使ったら差別という考え方自体が思考放棄なんですよ。
いや、親コメント全く読まずに脊髄反射していますよね。2行目から4行目まで読んでから書いて下さい。
欅坂が問題になったのは、問題であるものを考えもせずに使ったからでしょ(あなたのコメント5行目の「思考放棄」そのままですよ)。
で、3行目と4行目は何を言いたいのですかね?件の配信の中で、それが何らかの形(現存しない人々ですので、文献でも写真でも何でもいいですよ)で実際に登場し、それをそう呼んだんですか?違いますよね?書いていて、論理や主張が通っていないって、自分で気付きませんか?
差別用語を何の思慮も無しに使う方が思考放棄ですよ。
では、どのように教育して行くのが良いかまで提案できてないのよね。自分も難しいと思っているだけで何もできてないのですが。。
> 差別用語であるとの意識がない
恵まれた立場の人は,そうでない立場の人に対する想像力が欠如しがちですからね(自戒を込めて).
これはいじめ問題でも言えて,いじめている側にはその自覚がない.(女)性差別が社会問題になる度に,「女性専用車両は男性差別だ」と言う男性が出るけど,それはもっともなことで,不遇な状況にならないと差別の構造は見えてこないのかもしれません.
悪意のある例だなぁ。今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
それとも「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の侮辱的な単語だとでも言いたいの?なら、今回の問題はそれを覚える機会がなかったこと、つまり教育の問題だよね。
正直、#3972887 は只の無知な言動に因縁をつけて叩く差別的なコメントだと感じたよ。
最近よく見る、結論ありきの逆張り坊やかな
> 今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。だから、それがいかんと元コメは説明してるのだろ
> 「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の 侮辱的な 単語「えたひにん」は義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語であるとは思うが、それはさておき
その単語が表す対象の人々は、他(我々)と同じ人間であるにも関わらず、そうというだけで差別され侮辱された歴史があるそれをわざわざ人外の存在に、否定的・侮辱的な意味を含む(※)言葉に紐付けたことが問われている ※ 仏教用語としても俗語としても無知であったと言うなら、その無知を含めて重々反省すべき
言葉狩りの是非の問題を語るスレッドで、無知だろうが差別は差別だって書き散らかしても意味ないです。
それは苦しい強弁だ>言葉狩りの是非の問題を語るスレッドといった事実は無いツリー頭のコメントのタイトルと主張が「言葉狩り」だったというだけで、いま見てる枝は「そうとは言えない」と返した流れ(※#3972887)つまり、言葉狩りであったという認識は共有されておらず前提でもない
やはり勘違いしているみたいですね。
「義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語」この、差別用語の含まれていない一文の中にも差別的思想が含まれていることに気づけていますか?言葉そのものが差別なのではないということが、これだけで証明できてしまうんですよ。
あなたのように”差別に繋がる”というだけで攻撃するのは非常に間違っています。例えとして、ヒトラーを例に出すのも非常に稚拙です。>欅坂がナチスの制服を模した衣装違います。人によってはナチスを想像するデザインになっているとして批判されました。人によっては見解が分かれる事で知るべきで、ナチスのデザインだったとするのは変です。だったらナチスの帽子をそのまま被ったBTSを例に出すべきでは?
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
言葉狩り (スコア:0)
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、使った事だけを咎められるのはただの言葉狩りでしかなく、
言葉そのものに差別問題を内包していたとしても解決にはならないと思う。
穢多、非人だって他の身分にはできないことや天皇家との繋がりだってあったわけだし。
Re:言葉狩り (スコア:1)
いや、これは言葉狩りという問題ではないよ。
学術的なり歴史の学習なり、何らかの文脈の中で出てきたなら問題ない。
何の関係もないところで持ち出したのだから、その言葉を気軽に使っている、ということになる。つまり差別用語であるとの意識がない。
それが問題なんでしょ。
例えば、芸人(あるいは一般人でも)がテレビや人目に付くところで、何の脈絡もなく一発ギャグか何かのつもりで「ハイルヒットラー!」とか言ったらどうか。別に僕叫んだだけだもん、差別するつもりなかったもん、と言えば勘弁してもらえるんだろうか。
ちょっと前に欅坂がナチスの制服を模した衣装を使って国内外で問題になって、ニュースになったりしたじゃん。
多分、差別という行為への感覚があまりないんだと思う。
言葉狩り、という言葉に踊らされているんじゃない?
ちょうどタイミングよく、元首相が女性差別発言して、「女性が差別される国ニッポン」の新たな一例として世界中でニュースになってるけど、あのイットじいさんも、存在したから無罪、同じ構造の主張だよね。
Re:言葉狩り (スコア:1)
差別的な意図が無くても無関係な場所で言葉を使えばそれだけで差別扱いですか?
まさに言葉狩りですね。
「ハイルヒットラー!」はまさにヒトラー礼賛する言葉そのものですよ?
「えたひにん」は言葉だけで差別の象徴ではありませんが?
現代には存在しない立場であるそれを言葉だけで差別用語だーと主張すること自体がまさに差別の再生産。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
ツッコミどころ多すぎてアレですけど、件の話はまず現代に残ってる差別の一つですよ。
そして直接不快に思う対象(例えばテレビを見てる欧州圏の人)もいる場所で、脈絡なくハイル言うのはあかんでしょ。
言葉狩りというのはいわゆる行き過ぎた連想ゲームの話ですよね。
今あなたが言ってるのは実際に使われ問題となった言葉そのものです。
知らなかったはまだわかります。
しかし言葉狩りだから間違ってるとか、勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞うのは、それこそ単なる軽視なわけですよ。
ちゃんと学びましょう。
Re: (スコア:0)
今や「えたひにん」という概念が残っているとはいったいどんな世界に生きているのやら
そして件のアイドルの言動は差別に基づいたものではないのは明白ですが、
それを差別問題にするのはまさに「行き過ぎた連想ゲーム」そのものでしょう
「勝手に社会が受容した事にして好き勝手振る舞う」
まさにあなた方のように言葉狩りを推進する人間の有様そのものですね。
Re: (スコア:0)
そう、今回はどう見ても単なる言葉狩り。
この人は単に言葉遊びを楽しんでいるだけだし、最近の多くの人って
こんな感じで事態の内容を解かないから、薄っぺらいよくわからん
正義に酔いしてる人ばかり(要するに馬鹿なお人
https://srad.jp/comment/3972887 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
ヒットラー崇拝は差別だからタブー視されてるの?
欅坂が問題になったのは差別的だからなの?違うでしょ。
太った人をあげつらうつもりで豚と呼んだら差別だけど、
豚を豚と呼ぶことは差別ではない。
差別用語を使ったら差別という考え方自体が思考放棄なんですよ。
Re: (スコア:0)
いや、親コメント全く読まずに脊髄反射していますよね。
2行目から4行目まで読んでから書いて下さい。
欅坂が問題になったのは、問題であるものを考えもせずに使ったからでしょ(あなたのコメント5行目の「思考放棄」そのままですよ)。
で、3行目と4行目は何を言いたいのですかね?
件の配信の中で、それが何らかの形(現存しない人々ですので、文献でも写真でも何でもいいですよ)で実際に登場し、それをそう呼んだんですか?
違いますよね?
書いていて、論理や主張が通っていないって、自分で気付きませんか?
差別用語を何の思慮も無しに使う方が思考放棄ですよ。
Re: (スコア:0)
では、どのように教育して行くのが良いかまで提案できてないのよね。
自分も難しいと思っているだけで何もできてないのですが。。
Re: (スコア:0)
> 差別用語であるとの意識がない
恵まれた立場の人は,そうでない立場の人に対する想像力が欠如しがちですからね(自戒を込めて).
これはいじめ問題でも言えて,いじめている側にはその自覚がない.
(女)性差別が社会問題になる度に,「女性専用車両は男性差別だ」と言う男性が出るけど,それはもっともなことで,不遇な状況にならないと差別の構造は見えてこないのかもしれません.
Re: (スコア:0)
悪意のある例だなぁ。
今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
それとも「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の侮辱的な単語だとでも言いたいの?
なら、今回の問題はそれを覚える機会がなかったこと、つまり教育の問題だよね。
正直、#3972887 は只の無知な言動に因縁をつけて叩く差別的なコメントだと感じたよ。
Re: (スコア:0)
最近よく見る、結論ありきの逆張り坊やかな
> 今回のは「ハイルヒットラー」を何の悪意もない挨拶と勘違いしてたようなもの。
だから、それがいかんと元コメは説明してるのだろ
> 「えたひにん」は日本人なら知っていて当然の 侮辱的な 単語
「えたひにん」は義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語であるとは思うが、それはさておき
その単語が表す対象の人々は、他(我々)と同じ人間であるにも関わらず、そうというだけで差別され侮辱された歴史がある
それをわざわざ人外の存在に、否定的・侮辱的な意味を含む(※)言葉に紐付けたことが問われている ※ 仏教用語としても俗語としても
無知であったと言うなら、その無知を含めて重々反省すべき
Re: (スコア:0)
言葉狩りの是非の問題を語るスレッドで、無知だろうが差別は差別だって書き散らかしても意味ないです。
Re: (スコア:0)
それは苦しい強弁だ
>言葉狩りの是非の問題を語るスレッド
といった事実は無い
ツリー頭のコメントのタイトルと主張が「言葉狩り」だったというだけで、
いま見てる枝は「そうとは言えない」と返した流れ(※#3972887)
つまり、言葉狩りであったという認識は共有されておらず前提でもない
Re: (スコア:0)
やはり勘違いしているみたいですね。
Re: (スコア:0)
「義務教育を受けた日本人なら知っていて当然の単語」
この、差別用語の含まれていない一文の中にも差別的思想が含まれていることに気づけていますか?
言葉そのものが差別なのではないということが、これだけで証明できてしまうんですよ。
Re: (スコア:0)
あなたのように”差別に繋がる”というだけで攻撃するのは非常に間違っています。
例えとして、ヒトラーを例に出すのも非常に稚拙です。
>欅坂がナチスの制服を模した衣装
違います。人によってはナチスを想像するデザインになっているとして批判されました。
人によっては見解が分かれる事で知るべきで、ナチスのデザインだったとするのは変です。
だったらナチスの帽子をそのまま被ったBTSを例に出すべきでは?