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20○✕年、チャノキが葉を摘まれた時に痛みを感じることが証明され、ついにイギリス人が紅茶を飲むことを諦めるのであった。
米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者https://blogos.com/article/335374/ [blogos.com]> 植物は葉っぱを摘まれるとすぐに「痛っ!」と感じて、危険を周りの葉っぱに伝えているということです。
勘違いして人が多いけど「苦痛を与えるのダメ」であって「苦痛を与えずに安楽死させればOK」です。
苦痛を与えない方法を使えばロブスターは茹でていい。例えば脊髄に針指せばロブスターは即死するからそのあとは茹でようが冷凍しようが何してもOK。所詮食糧。
そして「植物も“痛み”感じる」の“痛み”とロブスターの感じる痛みは全く別のものです。だから痛みじゃなくて“痛み”と言ってるわけです。言及するならその内容を理解しましょう。
# その論文は水面に石なげると波紋が広がるような現象を「水も“痛み”感じる」と例えているだけです。# 植物にも波紋のように信号が伝わる仕組みがあるというのが論文の内容であり# それを一般人にわかりやすく説明するために”痛み”と例えているだけです
いや、動物と植物の痛みって何がちがうかというと違わないと思うけど。意識のあるなしで分ける?例えばホヤを茹でたとき、痛みを感じ取れる意識(脳)がないホヤの成体はOKだが、幼生はまだ脳があるから痛みを感じるのでNGとかそういう話ならまだ分かるけど。
実際仏教の不殺生の一つの線引きは「意識の有無」と聞いたことはありますねまあ生理学上の話じゃなく人から見た印象の話だろうからアレなんだけども(ヒトに意識があるという前提にたったとして、生物のどこからどこまでに意識があるのか、は今のところ科学的に明確な線引きはできない)
まあ「動物はダメで植物はOKとしたいが、その線引きやどちらでもないタイプへの適応が難しい」という話なんだけどそれを「全部いっしょじゃん」って言う人たちも愛玩動物とそれ以外は線を引いてたりするんで「線引きすること」を批判するのは悪手だと思ってるんですけどね。「自分と関わりが深いのは食えないけど関わりが薄かったり生理的嫌悪感があるものは気にしない」に対する「お前らはいい加減だ、ちゃんと線引きしろよ」というのが動物愛護的なアレなので
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紅茶 (スコア:2, おもしろおかしい)
20○✕年、チャノキが葉を摘まれた時に痛みを感じることが証明され、ついにイギリス人が紅茶を飲むことを諦めるのであった。
米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者
https://blogos.com/article/335374/ [blogos.com]
> 植物は葉っぱを摘まれるとすぐに「痛っ!」と感じて、危険を周りの葉っぱに伝えているということです。
Re: (スコア:1)
勘違いして人が多いけど「苦痛を与えるのダメ」であって「苦痛を与えずに安楽死させればOK」です。
苦痛を与えない方法を使えばロブスターは茹でていい。
例えば脊髄に針指せばロブスターは即死するからそのあとは茹でようが冷凍しようが何してもOK。所詮食糧。
そして「植物も“痛み”感じる」の“痛み”とロブスターの感じる痛みは全く別のものです。
だから痛みじゃなくて“痛み”と言ってるわけです。言及するならその内容を理解しましょう。
# その論文は水面に石なげると波紋が広がるような現象を「水も“痛み”感じる」と例えているだけです。
# 植物にも波紋のように信号が伝わる仕組みがあるというのが論文の内容であり
# それを一般人にわかりやすく説明するために”痛み”と例えているだけです
Re:紅茶 (スコア:0)
いや、動物と植物の痛みって何がちがうかというと違わないと思うけど。
意識のあるなしで分ける?
例えばホヤを茹でたとき、痛みを感じ取れる意識(脳)がないホヤの成体はOKだが、幼生はまだ脳があるから痛みを感じるのでNGとかそういう話ならまだ分かるけど。
Re: (スコア:0)
実際仏教の不殺生の一つの線引きは「意識の有無」と聞いたことはありますね
まあ生理学上の話じゃなく人から見た印象の話だろうからアレなんだけども
(ヒトに意識があるという前提にたったとして、生物のどこからどこまでに意識があるのか、は今のところ科学的に明確な線引きはできない)
まあ「動物はダメで植物はOKとしたいが、その線引きやどちらでもないタイプへの適応が難しい」という話なんだけど
それを「全部いっしょじゃん」って言う人たちも愛玩動物とそれ以外は線を引いてたりするんで
「線引きすること」を批判するのは悪手だと思ってるんですけどね。
「自分と関わりが深いのは食えないけど関わりが薄かったり生理的嫌悪感があるものは気にしない」に対する「お前らはいい加減だ、ちゃんと線引きしろよ」というのが動物愛護的なアレなので