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早い者勝ちの入場になっていたので早く列に並ぶのが有利だった。だからチケットごとに入場日程を指定するようにすれば済む話。次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。素人軍団の運営の限界だろう。原因がわかってんだから運営費追加=参加者からの徴税強化で解決した話。
別に制限を無くす必要ないんでは。
他のホビー業界と同じように、そうやってニューカマーが参入しにくい空気を作ると後に高齢化老害化の嵐になって業界が衰退するよ。
同人誌なんて今じゃSNSで公開することもできるし即売会コミケだけじゃないからコミケが衰退したら他の即売会のステータスが上がるだけじゃないかな?
エアコミケは全然だめだったので。オンラインでアメリカ企業の息がかかっていない発表の場もほぼ不可能だし
コミケは行ってないけど、コミティアは再開して(まだ以前ほどの規模ではないにせよ)しっかり続いているよ。
みんな大好きで話題になりがちな評論・情報系はかなりコミケとかぶっているのでコミティアもっと流行ってほしい。
すでにそうなって久しいこのスラドでそれいいますかー、そうですか
今では50万人が動くのに、いつまでも貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を振り回すから。ビッグサイト全館貸し切っておいて、それはないでしょうと。
成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
>成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
したり顔でこういう事を言う人が、無意味なUIの変更を繰り返してるんだろうなぁ。
老人会の皆さんは想像できないでしょうけれど、若い人はpixivで直接サークルを知って直に突撃するから、カタログの存在を知らないし、理念なども伝わらない。
だったら公式サイトを充実させなければならないんだが、20年前からまるで進歩していない・・https://www.comiket.co.jp/ [comiket.co.jp] ←利用者目線って何ですかというUIのサイト
「紙面が先で、デジタルは後」という、新聞社のような状態になってる
現状をベースにして、理念やUIが設定されているのだから、現状が変化したならば理念やUIも変化すべき。
「理念を定めれば、現状のほうがそれに合う様に勝手に変わっていくだろう」というのは、目的と手段を混同している。的が動いたら何発撃っても当たらないんだよ。
貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を今も続けているから、50万人規模にまでなったのでは?
(変化しなくて良いのに)変化してダメになる例だって多いのにね。狭い視野で頑張る意識高い系にありがちな成長神話。
「全ての参加者の相互協力によって運営される『場』である」現実を直視すれば、そうなってないだろう。協力しているのはロングテールの一部だけ。
徹夜組もその一つだが、協力しない人が現実にいる、そういう人にどうやって対応していけばいい?そういう点に向かい合っていくのが「プロ」。
「単なる場である」とすれば、どこまでも無秩序に拡大するのは当然だ。
ならば参加者らは、クリエイターでも文化発信でも何でもなくて、モルモットか何かってことですかいアマチュアだから許される逃げ方であって、プロが言ったら炎上&謝罪だ
俺は準備会を批判してる方だから、批判者の発言を公式見解と勘違いして吹き上がられても困るよそういう態度が批判者はまともに言葉も読めないとエリート主義を付け上がらせる訳だし
JPモルガン・チェース「もしそうなら、俺たちはいつまで水道事業を続けなきゃならないんだろうな?」
>素人軍団の運営の限界だろう。
プロの運営なら、チケット高額転売や徹夜組が無いとでも?
プロ運営のイベントだと、チケットによっては、デジタル認証で本人確認していて転売困難です。それなりに設備投資が必要であり、そのコストは利用者が負担しているわけですけど。
そんなプロ運営は数えるほどで、大半のプロ運営はコミケの足下にすら及ばないザル本確だよコロナ禍の中でも転売も当然のように横行してる
今までは一般参加のチケットとかなく、カタログにリストバンド付けて必須にした回もなし崩しで確認してなかったですからね。
実際個別確認に時間がかかることによるトラブルの懸念もあったろうし今回は感染対策という別の理由もできた上に有料制だけでなくコロナの心配からの来場者減も見込めたから導入に踏み切るきっかけになった感じはする。
> 次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。
当日朝に「グループ○は△時からの入場です」みたいにアナウンスすれば
入場時間別の値段設定したり、時間枠でチケットを公式オークションすりゃいいのになw
それな。まあ刃傷沙汰になる前に解決できて良かったよ。徹夜組は参加者に刺されかねない程のヘイトが集まってたから。
解決できたんですかね…いやたまたま別の問題を解決しようとしたらついでに解決されたとはいえ解決されたことに変わりはないのでできたでいいのか。どうせコロナが落ち着いたらワクチン接種証明確認がなくなるので問題が再発すると思うけど。
徹夜組の代弁者かな?そもそも深夜に人が集まるだけで近所迷惑加えてトラブルや事故が発生したらコミケ自体の存続にも関わるそしたら参加者全員困るから対策をとずっと言われていたわけで自己責任論じゃ済まない
あの辺って迷惑をこうむる近所が存在しないのでは。倉庫なんかはありますがそもそも夜間に倉庫が近所迷惑をこうむるってことは倉庫が夜間も稼働してるわけで。夜間稼働してる工場が近所迷惑じゃん。
会場の目の前のホテルもご近所さんなんですよ。。。朝の4時とか5時とかメガホンで徹夜組をなんとかしようとするスタッフの声で目が覚めちゃう。
とか、自警団気取りなのか徹夜組の中でも大声だしている輩もいる。もうそれは営業妨害です。。。
深夜に6千人が無秩序にたむろしていれば、会場側からクレームが入るわけ。だから開催者側が、それなりに統治して秩序を持たせる必要がある。
ゆーて倉庫街というのはあちこち監視カメラだらけなのが通常なので警備の人たちにはいつもと違うというのは迷惑でしょうね、そりゃー 例えばですが、大井ふ頭だとこう [portal-tokyoport.jp]ですから。
分かってる人のコメを書き写して口調だけ真似てもこういう所でエアプが割れるっていうそういう人ってどうやって議論に入れてあげるものなんだろうな
やらなかったことの意義を誰も理解できないなら、そういう意義のないイベントに行けばいいんじゃないコミケのような少数貴族による統治の問題は、常に蒙昧な大衆が高尚な意義を理解しないことなんだよね
で、大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
逆に考えると、高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると?なかなかプリミティブな考えですね。
> 高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると?なかなかプリミティブな考えですね。
「プリミティブ」かなあ。「ナイーブ」とか「シンプル」のほうが近いと思うけど。
「逆は必ずしも真ならず」って小学校で習わなかった人までは知らんよ
逆と対偶の区別がつかない人に言われたくはないんでは。大衆を集団と捉えず構成員と捉えれば、形式的にはそれほどおかしな話ではない。まぁ、詭弁の類ではあると思うが。
「形式的におかしな話ではないが詭弁」がカジュアルに成立するってのはつまりアリストテレス論理学の相応に原始的な側面の表れってわけでそっから現代論理学への道筋が色々立つんだろうけど
この逆に考えるACはどうせそういう批判ができる口ではないでしょとりあえず「逆に考え」て騒ぐだけ
今回の場合、民主主義の原則を議論に持ち込んだのがそもそもの原因だよね。少なくとも、それが極論でしかないことを指摘する程度の意義はあった。何が言いたいかと言うと、何か言ったようで何も言えていない君よりマシ。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
早い者勝ちの入場になっていたので早く列に並ぶのが有利だった。
だからチケットごとに入場日程を指定するようにすれば済む話。
次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。
素人軍団の運営の限界だろう。原因がわかってんだから運営費追加=参加者からの徴税強化で解決した話。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
チケット転売については、チケットの氏名とワクチン接種証明書の氏名が異なってると入場できないみたい。氏名はちゃんと確認してましたね。
Re: (スコア:0)
別に制限を無くす必要ないんでは。
Re: (スコア:0, オフトピック)
他のホビー業界と同じように、そうやってニューカマーが参入しにくい空気を作ると後に高齢化老害化の嵐になって業界が衰退するよ。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
同人誌なんて今じゃSNSで公開することもできるし即売会コミケだけじゃないから
コミケが衰退したら他の即売会のステータスが上がるだけじゃないかな?
Re: (スコア:0)
エアコミケは全然だめだったので。
オンラインでアメリカ企業の息がかかっていない発表の場もほぼ不可能だし
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
コミケは行ってないけど、コミティアは再開して(まだ以前ほどの規模ではないにせよ)しっかり続いているよ。
みんな大好きで話題になりがちな評論・情報系はかなりコミケとかぶっているのでコミティアもっと流行ってほしい。
Re: (スコア:0)
すでにそうなって久しいこのスラドでそれいいますかー、そうですか
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
今では50万人が動くのに、いつまでも貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を振り回すから。
ビッグサイト全館貸し切っておいて、それはないでしょうと。
成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:5, すばらしい洞察)
>成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
したり顔でこういう事を言う人が、無意味なUIの変更を繰り返してるんだろうなぁ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
老人会の皆さんは想像できないでしょうけれど、若い人はpixivで直接サークルを知って直に突撃するから、
カタログの存在を知らないし、理念なども伝わらない。
だったら公式サイトを充実させなければならないんだが、20年前からまるで進歩していない・・
https://www.comiket.co.jp/ [comiket.co.jp] ←利用者目線って何ですかというUIのサイト
「紙面が先で、デジタルは後」という、新聞社のような状態になってる
Re: (スコア:0)
現状をベースにして、理念やUIが設定されているのだから、現状が変化したならば理念やUIも変化すべき。
「理念を定めれば、現状のほうがそれに合う様に勝手に変わっていくだろう」というのは、
目的と手段を混同している。的が動いたら何発撃っても当たらないんだよ。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
今では50万人が動くのに、いつまでも貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を振り回すから。
ビッグサイト全館貸し切っておいて、それはないでしょうと。
貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を今も続けているから、50万人規模にまでなったのでは?
成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
(変化しなくて良いのに)変化してダメになる例だって多いのにね。
狭い視野で頑張る意識高い系にありがちな成長神話。
Re: (スコア:0)
「全ての参加者の相互協力によって運営される『場』である」
現実を直視すれば、そうなってないだろう。協力しているのはロングテールの一部だけ。
徹夜組もその一つだが、協力しない人が現実にいる、そういう人にどうやって対応していけばいい?
そういう点に向かい合っていくのが「プロ」。
「単なる場である」とすれば、どこまでも無秩序に拡大するのは当然だ。
Re: (スコア:0)
ならば参加者らは、クリエイターでも文化発信でも何でもなくて、モルモットか何かってことですかい
アマチュアだから許される逃げ方であって、プロが言ったら炎上&謝罪だ
Re: (スコア:0, 荒らし)
俺は準備会を批判してる方だから、批判者の発言を公式見解と勘違いして吹き上がられても困るよ
そういう態度が批判者はまともに言葉も読めないとエリート主義を付け上がらせる訳だし
Re: (スコア:0)
JPモルガン・チェース「もしそうなら、俺たちはいつまで水道事業を続けなきゃならないんだろうな?」
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
>素人軍団の運営の限界だろう。
プロの運営なら、チケット高額転売や徹夜組が無いとでも?
Re: (スコア:0)
プロ運営のイベントだと、チケットによっては、デジタル認証で本人確認していて転売困難です。
それなりに設備投資が必要であり、そのコストは利用者が負担しているわけですけど。
Re: (スコア:0)
そんなプロ運営は数えるほどで、大半のプロ運営はコミケの足下にすら及ばないザル本確だよ
コロナ禍の中でも転売も当然のように横行してる
Re: (スコア:0)
今までは一般参加のチケットとかなく、
カタログにリストバンド付けて必須にした回もなし崩しで確認してなかったですからね。
Re: (スコア:0)
実際個別確認に時間がかかることによるトラブルの懸念もあったろうし
今回は感染対策という別の理由もできた上に有料制だけでなくコロナの心配からの来場者減も見込めたから導入に踏み切るきっかけになった感じはする。
Re: (スコア:0)
> 次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。
当日朝に「グループ○は△時からの入場です」みたいにアナウンスすれば
Re: (スコア:0)
入場時間別の値段設定したり、時間枠でチケットを公式オークションすりゃいいのになw
Re: (スコア:0)
それな。まあ刃傷沙汰になる前に解決できて良かったよ。徹夜組は参加者に刺されかねない程のヘイトが集まってたから。
Re: (スコア:0)
解決できたんですかね…いやたまたま別の問題を解決しようとしたらついでに解決されたとはいえ解決されたことに変わりはないのでできたでいいのか。
どうせコロナが落ち着いたらワクチン接種証明確認がなくなるので問題が再発すると思うけど。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
徹夜組の代弁者かな?
そもそも深夜に人が集まるだけで近所迷惑
加えてトラブルや事故が発生したらコミケ自体の存続にも関わる
そしたら参加者全員困るから対策をとずっと言われていたわけで自己責任論じゃ済まない
Re: (スコア:0)
あの辺って迷惑をこうむる近所が存在しないのでは。
倉庫なんかはありますがそもそも夜間に倉庫が近所迷惑をこうむるってことは倉庫が夜間も稼働してるわけで。夜間稼働してる工場が近所迷惑じゃん。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
ビッグサイトも首都高の北側にシティタワーズとかあるので、徹夜組絡みで大きな事件とか事故が発生したら「治安悪化の原因」くらいのことは言われかねない。
なお、2002年には徹夜組を狙った強盗事件 [srad.jp]が発生しています。
Re: (スコア:0)
会場の目の前のホテルもご近所さんなんですよ。。。
朝の4時とか5時とかメガホンで徹夜組をなんとかしようとするスタッフの声で目が覚めちゃう。
とか、自警団気取りなのか徹夜組の中でも大声だしている輩もいる。
もうそれは営業妨害です。。。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
深夜に6千人が無秩序にたむろしていれば、会場側からクレームが入るわけ。
だから開催者側が、それなりに統治して秩序を持たせる必要がある。
Re: (スコア:0)
ゆーて倉庫街というのはあちこち監視カメラだらけなのが通常なので警備の人たちにはいつもと違うというのは迷惑でしょうね、そりゃー 例えばですが、大井ふ頭だとこう [portal-tokyoport.jp]ですから。
Re: (スコア:0)
分かってる人のコメを書き写して口調だけ真似てもこういう所でエアプが割れるっていう
そういう人ってどうやって議論に入れてあげるものなんだろうな
Re: (スコア:0)
やらなかったことの意義を誰も理解できないなら、そういう意義のないイベントに行けばいいんじゃない
コミケのような少数貴族による統治の問題は、常に蒙昧な大衆が高尚な意義を理解しないことなんだよね
で、大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
Re: (スコア:0)
大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
逆に考えると、高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると?なかなかプリミティブな考えですね。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
> 高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると?なかなかプリミティブな考えですね。
「プリミティブ」かなあ。「ナイーブ」とか「シンプル」のほうが近いと思うけど。
Re: (スコア:0)
「逆は必ずしも真ならず」って小学校で習わなかった人までは知らんよ
Re: (スコア:0)
逆と対偶の区別がつかない人に言われたくはないんでは。
大衆を集団と捉えず構成員と捉えれば、形式的にはそれほどおかしな話ではない。
まぁ、詭弁の類ではあると思うが。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
「形式的におかしな話ではないが詭弁」がカジュアルに成立するってのは
つまりアリストテレス論理学の相応に原始的な側面の表れってわけで
そっから現代論理学への道筋が色々立つんだろうけど
この逆に考えるACはどうせそういう批判ができる口ではないでしょ
とりあえず「逆に考え」て騒ぐだけ
Re: Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
今回の場合、民主主義の原則を議論に持ち込んだのがそもそもの原因だよね。少なくとも、それが極論でしかないことを指摘する程度の意義はあった。何が言いたいかと言うと、何か言ったようで何も言えていない君よりマシ。