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なぜ、新人がのような素性の人間であることが分からないままに、客先に派遣するような状況になったのか?普通は入社して社内にいるうちに、すぐ分かるはずだが。
確かに
売り手市場であるはずのエンジニアで50代年収600万ってところにも哀愁を感じるし、そういう会社なんでしょ。
この新人はさらにその半分の年収のようだから、そもそもそんな最低賃金みたいな待遇で、責任のある仕事をさせようとするのが間違っている。待遇が最低レベルなのだから、最低レベルの人材しか得られないのは当然。
このサイト自体、胡散臭い記事ばかりなので実話かどうか怪しい
色々とあほらしいので、スルーしがちに。
詳細な内容はどんなだろうと見たところ
「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」という作業が発生していた。
だと。
これって例えばRPAなど自動化したりログを詳細に取れるように設定変更したり他のやり方を検討しないのかな。仮に何千回試して現象が現れたとしてその後どのように解決しようとしているのかな?
上司が無能かと思ったけど、胡散臭い記事のほうが説得力がありますね。
機器って書いてあるから物理操作じゃね?タッチパネルの操作とかはRPAではどうにもならない。
タッチパネルであっても診断用PCをつないでRPAで操作できる可能性もありますが、そこはわかりません。
RPAは一例であって言いたかった事は何千回も人力で操作して試すというが適切な解決につながりますか?
と言うことです。
情報がなにもないので、適切だったかどうかは、わからないんでは?再現率が低くて、製品でしか発生しないとかは、何万回だろうと人力で操作して再現性を確認する必要がありますね。機械的な操作だとタイミングが違って再現しないとかもありますしね。
数年前ですが、致命的な不具合だけど、再現性が全くわからないまま半年原因ぐらいたってしまったやつを、テスターの人に毎日同じ操作やってもらって、その作業状況をビデオ録画。人がやるので、毎回微妙に操作に差があるものを右手か左手か、間隔がどうとか)と、再現率の変化の傾向を整理してくと、2週間ほどで原因解決になったこともあるので、一概に否定は難しい。
確か病院に導入されている医療機器でオペレーターが操作に慣れすぎて、開発側が想定していない速度で操作をしたために誤作動する話をずっと前になんかで見た
ソシャゲでも処理中と表示されている時にさらにタップしておくとその処理が終わったら次の処理を予約みたいな形で実行できるものがあったりする意図的なのかも知れないけどこれには罠があってソシャゲ全般で言えるんだけど、とあるゲームではゲーム起動時に画面ずっとタップ連打してるとタイトル画面が終わってログインができたあと、最新のお知らせが表示されたあとにゲームがすべての操作を受け付けなくなる
すべてのソシャゲに言いたいのだが、ユーザは処理待ち時間が少しでも発生すると画面を連打する生き物なので連打されて操作不能になったりしないように作ってほしい他にもゲーム内で各モード選択の画面でモードを選択したあと、そのまま連打し続けていると直前の画面内容が残ったまま次の画面内容の処理が始まったりする物がある
>低頻度で異常動作するトラブルが発生低頻度なんだから、詳細ログとるようにして、様子見でいいんじゃね?で、次に発生したら、ログから原因突き止めて対策ってのが普通じゃないのかね。
普通はそうなんだけど、普通じゃない場合も珍しくないからね。状況が分からないのでそこはなんとも言えない。
「常駐先の客先に導入していた機械が『たまに』異常動作する」
そうね。まずはどういう操作をしたのか、どういう条件やパターンなら再現するかを探るよね。なんでいきなり何百回、何千回の操作で原因が判明しそうだと判断したのか。プログラムって、同じ操作を繰り返したところでそれが原因となることは稀なのにさ。
SESとかなんだろうけど、生産性の低い職場だと思った。
IT系にいると思考が偏ってしまいがちだけど、操作とか入力ってのは必ずしもキーボードやマウスでやるものじゃないよ。ハンドルの回転だったり、トルクの入力だったり、あるいは音や光だってある。なんでもIT技術で楽に解決できるわけじゃない。
不平不満を吐く休憩ブースで目をつぶって休憩(初日に?)遅刻
別にごく普通のダメな若者でモンスターでもないような。これに驚いてる側がウブな新人じゃね?そもそも初日に来ないってのが多いよ。午前中に消える、勤務開始1時間後に消えるってのは、底辺には普通に来るよ。プログラマに限らず一見普通の人に見えても。自席や会議中にいびきかいて寝る、客に詰問する、客先で机やいす、壁を蹴るやつとか。
初めての体験に所感を述べないなど失礼の極み。IT技術者が酷使した目を休めるのは当然。初日に迷子にならない者が居ようか?
でも二日目からは現場と協調してね♡
同じ操作をひたすら繰り返すだけなら新人でもできるだろと思いそう。
>『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在するんだ、ということで驚いた一件でした」
新人じゃなくてもその手の人は実在するよね。
昔、一週間データセンターに出張する仕事があったのですが。「(現地で夜遊ぶ)金が無いから行かない」と言ってバックレた人の代わりに行かされたこともあったっけ。
それはきっと、理由を聞いた瞬間にこちらの思考がアイエエエ!?と停止してしまう所まで計算していたのじゃよ(アッハイ行キマス)
客先の現場に前職Huds○nのプログラマという若いのが入ってきたが、どういうわけか言われたことを全然進められないリーダーが課題与えながら厳しい事言うとソワソワして泣きそうになるので、自分が工数3割くらい使って初歩から教えてたら、まあ最初は素直に聞いて作業してた請負チーム内でも顧客の前でも口癖は「前職ではー」打ち解けて懐いてくるとアニメか何かの登場人物(周囲は誰も知らない)の口真似で感謝したり謝罪したりする
この新人さんって新卒一括で入ったんでしょうか、それならその指摘も納得なのですが、、本当に中小の零細派遣企業ではハローワーク応募で採用したひともいます事務所といっても猫の額のような場所でせっかく来た新人を遊ばせておく余裕もありませんすぐに現場に行ってもらい、そこで経験を積んでもらいます
もちろん真面目に働いてくれる若い方も中にはいますが、多くはやっぱり今どきの若者です記事にはエンジニアと書かれているので同じような事例とは言い切れませんが、似たような経験もありますその子はテスターとして派遣したのですが、一ヶ月もたたずに常駐先を休みがちになってしま
#日本の教育レベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
日本の教育レベルに責任転嫁する、まさにあなたがこの国の将来を暗くしている元凶だと、気付いていないところが一番ヤバイという。
卒業できなくて中退なんだから、大学としては正しく機能してるのでは。
>多くはやっぱり今どきの若者です
それ、10年前にも20年前にも30年前にも……同じ様に言われてたと断言できる
「40年前」より上がないのは、もう定年になるからだね
#ちなみに退職してしまった新人さんは中退とはいえそれなりに名の知れた大学出身の方だったので、、#日本の教育レベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
いや、大学に中退者の質を担保しろとは言えないでしょ。むしろ、きちんと卒業させなかったことの正しさが後追いで証明されたのでは。
中退者を採用する時点でまちがってるよねただでさえ大学全入時代で入学試験なんてなんの質の担保にもならないのにこれは日本の教育レベルうんぬんの話じゃない見えてる地雷なのにわざわざ採用してやっぱり爆発したというただそれだけの話
大卒に限ると失業率が50%ぐらいになるが大丈夫か?
そもそも中退してたらその学校出身じゃないよね。明らかに採用側の問題ってのが見てとれる言動。
「○○大学院博士課程単位取得退学」なら学歴に書くかもね。
履歴書の学歴を高校から書くなら、高校中退→飛び級で千葉大とかなら、高校中退も書くでしょうしね。
履歴書には〇〇大学中退とは書けるでしょ。
かけねーよ。最終学歴高卒だっての。
昔、上岡龍太郎が「僕の最終学歴は京都大学受験です」とよくネタにしてたなあ。彼の場合は半分自虐だけど、京産大中退の鶴瓶とどっちが上か競ってた。
学校どうこうより、自衛隊OBを採用したほうがよかったのでは。この案件って、朝に「右を向け」と言われれば、夕刻までずっと右を向いているような人が欲しかったという話でしょ。
案件での要求が、「言われたことを、言われたままひたすらやる」というのであれば、そういったソルジャー育成は、高等教育の仕事じゃないので。。
もしくはシルバー人材センターでもいいかもしれない。おそらく高齢者のほうが使いやすいよ。
この案件って、朝に「右を向け」と言われれば、夕刻までずっと右を向いているような人が欲しかったという話でしょ。
まったくそういう話ではないと思うが……?
>単純作業向けの検証要員として新人社員を派遣したところ連絡無しで遅刻
と、しっかり書いていますけれど。
「指示に忠実」というのも希少価値の高いスキルなんだがな。
実際のところ、高齢者ほど仕事への忠実度が高いよ。最低の給料分は働こうという意思がある。
同一労働同一賃金なヨーロッパだと、若者も高齢者も同じ時給で使えるから、企業はむしろ高齢者のほうを雇いたがる。なので若者の失業率がハンパない。
片側の言い分だけでは何ともねえ・・・。
ITエンジニア人月0円セール [hatenablog.com]なんて、やっている派遣会社もありますから。
何と言って客に売り付けたのやら。
# 日本の派遣会社のレベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
新人の試用期間中でも素性まで見抜くなんて無理だよ。基本的な技術的な知識のチェックだったり、会社のシステムへの理解を深めて貰う部分だったり仕事へのアプローチの仕方だったりを見るだけで精一杯じゃない?今回のように問題に対するアプローチの仕方なんて個性の部分なんてすぐに分からないよ。
「無理」というのはね、嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
単に発達障害だろ
採用するなよ採用試験で見抜けよ
>単に発達障害だろ
だろうね。
>採用するなよ
ごもっとも。
>採用試験で見抜けよ
これが意外と難しいのよ。
自信満々の転職者が仕事ができたり、優秀な営業だった試しがない。管理職もほとんどは仕事のできないジョブズ。人のせいにする奴が多い。
>仕事のできないジョブズ怖すぎるでも想像できる
試験記憶能力特化型は採用試験では見抜けないよ。面接突破ノウハウも完璧。
#ソースコード使うと凄まじくボロが出る
発達障害は、一見するとしっかり者に見えてしまうこともあるからな。
キャリコネ> ITエンジニア(システム開発・SE・インフラ)の50代男性(神奈川県/年収600万円)から、驚愕の新人エピソードが届いた。
と、50代男性のITエンジニアで優秀なら、年収たった600万円なわけないんだよね。そういう会社にいるエンジニアって、社畜なわけ。激安の給料で面白くもない仕事をダラダラとこなしてるだけ。
そういう会社に入ってしまった新入社員は激しく後悔したのだろう。
定年を間近に控えた50代男性エンジニアがこんな給料で働いていて、会社への不満ではなく新入社員への不満をほざいていることに驚愕。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
なぜ、新人がのような素性の人間であることが分からないままに、客先に派遣するような状況になったのか?
普通は入社して社内にいるうちに、すぐ分かるはずだが。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
確かに
Re: (スコア:0)
売り手市場であるはずのエンジニアで50代年収600万ってところにも哀愁を感じるし、そういう会社なんでしょ。
Re: (スコア:0)
この新人はさらにその半分の年収のようだから、そもそもそんな最低賃金みたいな待遇で、責任のある仕事をさせようとするのが間違っている。
待遇が最低レベルなのだから、最低レベルの人材しか得られないのは当然。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
このサイト自体、胡散臭い記事ばかりなので実話かどうか怪しい
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
色々とあほらしいので、スルーしがちに。
Re: (スコア:0)
詳細な内容はどんなだろうと見たところ
「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」という作業が発生していた。
だと。
これって例えばRPAなど自動化したりログを詳細に取れるように設定変更したり他のやり方を検討しないのかな。
仮に何千回試して現象が現れたとしてその後どのように解決しようとしているのかな?
上司が無能かと思ったけど、胡散臭い記事のほうが説得力がありますね。
Re: (スコア:0)
機器って書いてあるから物理操作じゃね?
タッチパネルの操作とかはRPAではどうにもならない。
Re: (スコア:0)
タッチパネルであっても診断用PCをつないでRPAで操作できる可能性もありますが、そこはわかりません。
RPAは一例であって言いたかった事は
何千回も人力で操作して試すというが適切な解決につながりますか?
と言うことです。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:3, 参考になる)
情報がなにもないので、適切だったかどうかは、わからないんでは?
再現率が低くて、製品でしか発生しないとかは、何万回だろうと人力で操作して再現性を確認する必要がありますね。
機械的な操作だとタイミングが違って再現しないとかもありますしね。
数年前ですが、致命的な不具合だけど、再現性が全くわからないまま半年原因ぐらいたってしまったやつを、テスターの人に毎日同じ操作やってもらって、その作業状況をビデオ録画。
人がやるので、毎回微妙に操作に差があるものを右手か左手か、間隔がどうとか)と、再現率の変化の傾向を整理してくと、2週間ほどで原因解決になったこともあるので、一概に否定は難しい。
Re: (スコア:0)
確か病院に導入されている医療機器でオペレーターが操作に慣れすぎて、
開発側が想定していない速度で操作をしたために誤作動する話をずっと前になんかで見た
ソシャゲでも処理中と表示されている時にさらにタップしておくと
その処理が終わったら次の処理を予約みたいな形で実行できるものがあったりする
意図的なのかも知れないけどこれには罠があってソシャゲ全般で言えるんだけど、
とあるゲームではゲーム起動時に画面ずっとタップ連打してるとタイトル画面が終わってログインができたあと、
最新のお知らせが表示されたあとにゲームがすべての操作を受け付けなくなる
すべてのソシャゲに言いたいのだが、ユーザは処理待ち時間が少しでも発生すると
画面を連打する生き物なので連打されて操作不能になったりしないように作ってほしい
他にもゲーム内で各モード選択の画面でモードを選択したあと、
そのまま連打し続けていると直前の画面内容が残ったまま次の画面内容の処理が始まったりする物がある
Re: (スコア:0)
>低頻度で異常動作するトラブルが発生
低頻度なんだから、詳細ログとるようにして、様子見でいいんじゃね?
で、次に発生したら、ログから原因突き止めて対策ってのが普通じゃないのかね。
Re: (スコア:0)
普通はそうなんだけど、普通じゃない場合も珍しくないからね。
状況が分からないのでそこはなんとも言えない。
Re: (スコア:0)
「常駐先の客先に導入していた機械が『たまに』異常動作する」
そうね。
まずはどういう操作をしたのか、どういう条件やパターンなら再現するかを探るよね。
なんでいきなり何百回、何千回の操作で原因が判明しそうだと判断したのか。
プログラムって、同じ操作を繰り返したところでそれが原因となることは稀なのにさ。
Re: (スコア:0)
SESとかなんだろうけど、生産性の低い職場だと思った。
Re: (スコア:0)
IT系にいると思考が偏ってしまいがちだけど、操作とか入力ってのは必ずしもキーボードやマウスでやるものじゃないよ。
ハンドルの回転だったり、トルクの入力だったり、あるいは音や光だってある。
なんでもIT技術で楽に解決できるわけじゃない。
Re: (スコア:0)
不平不満を吐く
休憩ブースで目をつぶって休憩
(初日に?)遅刻
別にごく普通のダメな若者でモンスターでもないような。これに驚いてる側がウブな新人じゃね?
そもそも初日に来ないってのが多いよ。午前中に消える、勤務開始1時間後に消えるってのは、底辺には普通に来るよ。プログラマに限らず一見普通の人に見えても。
自席や会議中にいびきかいて寝る、客に詰問する、客先で机やいす、壁を蹴るやつとか。
Re: (スコア:0)
初めての体験に所感を述べないなど失礼の極み。IT技術者が酷使した目を休めるのは当然。初日に迷子にならない者が居ようか?
でも二日目からは現場と協調してね♡
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
同じ操作をひたすら繰り返すだけなら新人でもできるだろと思いそう。
>『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在するんだ、ということで驚いた一件でした」
新人じゃなくてもその手の人は実在するよね。
昔、一週間データセンターに出張する仕事があったのですが。
「(現地で夜遊ぶ)金が無いから行かない」と言ってバックレた人の代わりに行かされたこともあったっけ。
Re: (スコア:0)
それはきっと、理由を聞いた瞬間にこちらの思考がアイエエエ!?と停止してしまう所まで計算していたのじゃよ(アッハイ行キマス)
客先の現場に前職Huds○nのプログラマという若いのが入ってきたが、どういうわけか言われたことを全然進められない
リーダーが課題与えながら厳しい事言うとソワソワして泣きそうになるので、自分が工数3割くらい使って初歩から教えてたら、まあ最初は素直に聞いて作業してた
請負チーム内でも顧客の前でも口癖は「前職ではー」
打ち解けて懐いてくるとアニメか何かの登場人物(周囲は誰も知らない)の口真似で感謝したり謝罪したりする
Re: (スコア:0)
この新人さんって新卒一括で入ったんでしょうか、それならその指摘も納得なのですが、、
本当に中小の零細派遣企業ではハローワーク応募で採用したひともいます
事務所といっても猫の額のような場所でせっかく来た新人を遊ばせておく余裕もありません
すぐに現場に行ってもらい、そこで経験を積んでもらいます
もちろん真面目に働いてくれる若い方も中にはいますが、多くはやっぱり今どきの若者です
記事にはエンジニアと書かれているので同じような事例とは言い切れませんが、似たような経験もあります
その子はテスターとして派遣したのですが、一ヶ月もたたずに常駐先を休みがちになってしま
Re: (スコア:0)
#日本の教育レベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
日本の教育レベルに責任転嫁する、まさにあなたがこの国の将来を暗くしている元凶だと、気付いていないところが一番ヤバイという。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
卒業できなくて中退なんだから、大学としては正しく機能してるのでは。
Re: (スコア:0)
>多くはやっぱり今どきの若者です
それ、10年前にも20年前にも30年前にも……同じ様に言われてたと断言できる
Re: (スコア:0)
「40年前」より上がないのは、もう定年になるからだね
Re: (スコア:0)
#ちなみに退職してしまった新人さんは中退とはいえそれなりに名の知れた大学出身の方だったので、、
#日本の教育レベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
いや、大学に中退者の質を担保しろとは言えないでしょ。
むしろ、きちんと卒業させなかったことの正しさが後追いで証明されたのでは。
Re: (スコア:0)
中退者を採用する時点でまちがってるよね
ただでさえ大学全入時代で入学試験なんてなんの質の担保にもならないのに
これは日本の教育レベルうんぬんの話じゃない
見えてる地雷なのにわざわざ採用してやっぱり爆発したというただそれだけの話
Re: (スコア:0)
大卒に限ると失業率が50%ぐらいになるが大丈夫か?
Re: (スコア:0)
そもそも中退してたらその学校出身じゃないよね。
明らかに採用側の問題ってのが見てとれる言動。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
「○○大学院博士課程単位取得退学」なら学歴に書くかもね。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
履歴書の学歴を高校から書くなら、高校中退→飛び級で千葉大とかなら、高校中退も書くでしょうしね。
Re: (スコア:0)
履歴書には〇〇大学中退とは書けるでしょ。
Re: (スコア:0)
かけねーよ。
最終学歴高卒だっての。
Re: (スコア:0)
昔、上岡龍太郎が「僕の最終学歴は京都大学受験です」とよくネタにしてたなあ。
彼の場合は半分自虐だけど、京産大中退の鶴瓶とどっちが上か競ってた。
Re: (スコア:0)
学校どうこうより、自衛隊OBを採用したほうがよかったのでは。
この案件って、朝に「右を向け」と言われれば、夕刻までずっと右を向いているような人が欲しかったという話でしょ。
案件での要求が、「言われたことを、言われたままひたすらやる」というのであれば、
そういったソルジャー育成は、高等教育の仕事じゃないので。。
もしくはシルバー人材センターでもいいかもしれない。おそらく高齢者のほうが使いやすいよ。
Re: (スコア:0)
この案件って、朝に「右を向け」と言われれば、夕刻までずっと右を向いているような人が欲しかったという話でしょ。
まったくそういう話ではないと思うが……?
Re: (スコア:0)
>単純作業向けの検証要員として新人社員を派遣したところ連絡無しで遅刻
と、しっかり書いていますけれど。
Re: (スコア:0)
「指示に忠実」というのも希少価値の高いスキルなんだがな。
Re: (スコア:0)
実際のところ、高齢者ほど仕事への忠実度が高いよ。最低の給料分は働こうという意思がある。
同一労働同一賃金なヨーロッパだと、若者も高齢者も同じ時給で使えるから、企業はむしろ高齢者のほうを雇いたがる。
なので若者の失業率がハンパない。
Re: (スコア:0)
片側の言い分だけでは何ともねえ・・・。
ITエンジニア人月0円セール [hatenablog.com]なんて、やっている派遣会社もありますから。
何と言って客に売り付けたのやら。
# 日本の派遣会社のレベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
Re: (スコア:0)
新人だろうがベテランだろうが客先に派遣する以外の仕事は存在しないのだろう
Re: (スコア:0)
新人の試用期間中でも素性まで見抜くなんて無理だよ。
基本的な技術的な知識のチェックだったり、会社のシステムへの理解を深めて貰う部分だったり
仕事へのアプローチの仕方だったりを見るだけで精一杯じゃない?
今回のように問題に対するアプローチの仕方なんて個性の部分なんてすぐに分からないよ。
Re: (スコア:0)
「無理」というのはね、嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
Re: (スコア:0)
単に発達障害だろ
採用するなよ
採用試験で見抜けよ
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
>単に発達障害だろ
だろうね。
>採用するなよ
ごもっとも。
>採用試験で見抜けよ
これが意外と難しいのよ。
Re: (スコア:0)
自信満々の転職者が仕事ができたり、優秀な営業だった試しがない。
管理職もほとんどは仕事のできないジョブズ。
人のせいにする奴が多い。
Re: (スコア:0)
>仕事のできないジョブズ
怖すぎる
でも想像できる
Re: (スコア:0)
試験記憶能力特化型は採用試験では見抜けないよ。面接突破ノウハウも完璧。
#ソースコード使うと凄まじくボロが出る
Re: (スコア:0)
発達障害は、一見するとしっかり者に見えてしまうこともあるからな。
Re: (スコア:0)
キャリコネ> ITエンジニア(システム開発・SE・インフラ)の50代男性(神奈川県/年収600万円)から、驚愕の新人エピソードが届いた。
と、50代男性のITエンジニアで優秀なら、年収たった600万円なわけないんだよね。
そういう会社にいるエンジニアって、社畜なわけ。
激安の給料で面白くもない仕事をダラダラとこなしてるだけ。
そういう会社に入ってしまった新入社員は激しく後悔したのだろう。
定年を間近に控えた50代男性エンジニアがこんな給料で働いていて、会社への不満ではなく新入社員への不満をほざいていることに驚愕。