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米ニューヨーク市、核攻撃から身を守る行動を市民に指南」記事へのコメント

  • J-アラート含めてミサイル防護訓練を実施したら対爆姿勢について批判が出たりとか
    イスラエルとかでも実績のある姿勢だし爆風に対しての防御姿勢だって言ってるのに無意味だ!とか

    核攻撃を受けた場合でもシミュレーション結果とかを含めた数字だと
    建物が99%は破壊される値でも死亡率は60%ぐらいってデータとかもあるし
    無意味だ!無意味だ!って言ってる奴の方が何をいってるんだ?で
    いざってときに何をしなければいけないのか?を知ってるだけで生存性は上がるよ

    • by Anonymous Coward on 2022年07月18日 20時49分 (#4291873)

      距離による。
      広島原爆で爆心地から1キロ以内で生き残った人はほとんどいない。
      だって、何千度にもなるから。耐爆防護姿勢なんて何の意味もない。
      生き残った人は、たまたま防空壕にいたとかそんな人のみ。
      また、2キロ以内の建物はことごとく粉々に吹き飛んだので、中心地は爆風に対してもほぼ意味がない。
      少し離れてたら、意味があるかもしれないぐらいの話。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        さっそくゼロイチ野郎が沸いてる

        • by Anonymous Coward

          事実を述べているだけ。確率が少ししか上がらないような、ほぼゼロに近い対策を推進しても意味ないし、それでやっている気になって、有効な対策が進まない方が害がある。
          核シェルターを作るとか、せめて、再度、防空壕を整備するとか。
          実際、そういう対策を進めている国はあるわけだし。

          • by Anonymous Coward
            ゼロイチに加えてこっちを先にやれまで発症か…
          • by Anonymous Coward

            具体的にこういった対応策が広まった場合に困る害とはなんですか?
            広島原爆で1km以内で殆ど生存者がいなかったって生存者はいたんですよね?
            で、広島原爆の際に広島の人間には原爆投下時の姿勢などの対策が進められていたんですよね?

            都営地下鉄で最大深度を走ってる箇所の多い大江戸線は
            耐震工事なんかも進めてるので早々破壊されないので災害時には早期復旧しての動脈としての設備を備えてるよね
            そういった対災害用に地下鉄とか地下構造物作ってるんですよ

            限りなく0ではなくするための話を無意味だ!っていう時点でただのゼロイチくそ野郎だよ

            • by Anonymous Coward

              > 広島原爆の際に広島の人間には原爆投下時の姿勢などの対策が進められていたんですよね?
              何が言いたいの?
              当時の人間は、空爆時には伏せてましたけど。多くの証言が残ってますが。
              で、爆心地数キロは焼かれて死んだわけだが。

              • by Anonymous Coward

                爆撃の主流が焼夷弾だったのに伏せて何の意味が。

              • by Anonymous Coward
                見てきたような嘘を云い
            • by Anonymous Coward

              あんたが正解言ってるんだろ。
              まずとにかく地下に逃げろってことでしょ。
              広島型原爆ですら、2キロぐらいはその場での耐爆防護姿勢は何の意味もなかったわけ。
              今の原爆はもっとでかいわけでしょ?
              地下に逃げてから、耐爆防護姿勢取るのが無意味とかは言ってないだろ。
              Jアラートは、原爆じゃない通常弾かもしれないし、中身が空っぽかもしれないから、耐爆防護姿勢を取るようにアナウンスされてるんでしょ。
              なんにでも有効みたいな誤情報を流すんじゃないよ。

              • 何にでも有効じゃなくて(大丈夫かどうかわからんけど)とりあえずこれはやっとけ、もし爆心から遠ければ生存率上がるからってだけなのになあ。
                あと元コメの人、なんで広島に原爆落とされた時に広島市民が原爆への対策していたって認識なんだろ。初めて見る新型爆弾だったはずだけど。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                広島での投下でも生存者からの聞き取りなんかをしたデータなんかもあるんだけど

                で、核兵器が厳密にどこに落ちるかわからないんだから耐爆姿勢とか取るだけで違うよね
                何もその場で取れって言ってるわけじゃないし間に質量を置いて閃光からの防御だけでも違うし
                爆発によって吹き飛ばされた空気が戻っていく過程で火災が発生するので別に逃げる時間はあるよ
                後被曝についても初期閃光でもそこまでではなくってその後に雨が降って放射性降下物が落ちてくると一気に被曝するのよ

                耐爆姿勢なんかのマニュアルには可能なら地下、無ければ構造物の奥にってあるんだけどなんで耐爆姿勢だけだと思ったん?
                耐爆姿勢について嘲笑があったよねと言っただけで耐爆姿勢だけ日本国政府が出したよねとは言っとらんが。

              • by Anonymous Coward

                新型でショボかったしな。ニューヨークに落ちるICBMは広島型(20キロトン)の10倍以上の威力。
                https://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/recna/nuclear1/nuclear_list_bn/nucl... [nagasaki-u.ac.jp]

              • by Anonymous Coward

                それなら半径はせいぜい数倍だね。ニューヨーク市の半径は数十倍だ。

              • by Anonymous Coward
              • by Anonymous Coward

                > あってるじゃん。バカなの?

                広島県と広島市とニューヨーク州とニューヨーク市の区別がついてないバカなの?

                広島県 8,480 km²
                広島市 __907 km²
                ニューヨーク州 141,300 km²
                ニューヨーク市 ____784 km²

                「ニューヨーク市の半径は数十倍だ。」
                一番ちっちゃいし、どの計算しても10倍になるケースはないし、そもそも細長いから半径って表現からしてありえない

              • by Anonymous Coward

                当時の日本では、都市住民は空襲時の消火活動に従事する事が法律で義務付けられてたんだよ。

              • by Anonymous Coward

                > そもそも細長いから半径って表現からしてありえない
                いや細長くはないか、強いて言うなら三角だな
                ここは訂正する

              • by Anonymous Coward

                ニューヨーク市の面積が違う。

                広島県 8,480 km²
                広島市 __907 km²
                ニューヨーク州 141,300 km²
                ニューヨーク市 __1,214 km²

                784は陸地のみだな。
                何れにせよ数十倍どころか2倍も怪しい。

              • by Anonymous Coward

                直径って任意の2点間の距離の上限値のことなので、
                半径は直径の1/2でいいんじゃないの。

                細長いから云々は、長径と短径でなら意味がある。

              • by Anonymous Coward

                > 直径って任意の2点間の距離の上限値のことなので、半径は直径の1/2でいいんじゃないの。

                任意の2点だと思ってるなら小学校からやり直し

                半径
                https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%8D%8A%E5%BE%84/ [goo.ne.jp]
                円または球の中心点から、その円周上または球面上の一点に至る線分。また、その長さ。直径の半分。

                直径
                https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%9B%B4%E5%BE%84/ [goo.ne.jp]
                円・楕円・双曲線で、中心を通り

            • by Anonymous Coward

              広範囲を破壊するときはある程度高空で爆発させる
              地下施設を破壊するときは、低空・地表で爆発させる

              都心部は、前者だけじゃなく後者も組み合わされて、地下でも生き残れない確率は高いと思う

              また東京は地下水位が高く、常時水をくみ上げないと水没する場所が多いので、
              核攻撃で電力・ポンプが破壊されて、はやめに外に逃げないと溺死しそう

          • by Anonymous Coward

            確率が少ししか上がらないのは「爆心地から1キロ以で〜」とか「2キロ以の建物は〜」という様に数キロ圏内での話だと分かってるはずなのに、
            何故か数キロ圏での有用性を完全に無視して「ほぼゼロに近い対策を推進しても意味ない」と論理を飛躍させちゃうのがゼロイチ君の特徴

      • by Anonymous Coward

        ニューヨーク市は南北50km以上の巨大都市なんで、爆心地以外で十分役に立つのなら非常に意味があるのでは?

        • by Anonymous Coward

          核戦争の抑止力ってのは、双方が絶滅に近い被害を受けるから成立するのであって、大勢が生き残れるなら核の抑止力は働かないよね。

          だから自分がプーチンで、NYを核攻撃して殲滅しようと狂った決断をするなら、1発じゃなくて数発使う。
          金正恩なら弾数少ないので、1発しかつかえないだろうけど、北朝鮮にそんな勇気はないだろう。

          • by Anonymous Coward

            生き残るよ
            だって、あれが本当に怖いのは社会インフラの破壊だから。
            高高度爆発させればEMPが発生して今のデジタル化されたインフラ設備を焼き殺すし
            絨毯攻撃された所でアメリカ全土を焼き尽くすことなんざ出来ない
            北朝鮮は未だMIRV化出来てないけどロシアはMIRVの弾頭持ってるから一発で複数都市を狙えるよ
            ただ、全てを壊滅させる必要はないし大勢が生き残れるからこそ抑止力が働くの
            逆なんだ、生き残りがいればそいつらが報復してくることがわかっているから
            生き残るために必要なことをこうやって広めてるの。
            ただ、インフラは破壊されるだろうしアメリカ中西部まで逃げる必要はあるだろうけどな

        • by Anonymous Coward

          ロシアの最新ICBMは、ミサイル1本に15弾頭?搭載で、爆心地が15個あるからな
          1発だけ落ちるわけじゃない

      • by Anonymous Coward

        防空壕とか地下に居た人は爆心地付近でも即死しなかったんだから対策が無意味ってことはないんじゃない?
        警報から起爆までに地下に行けば、光線や爆風による即死は避けられるかもしれない

        建物は木造家屋なら消し飛ぶだろうけど、近代的なビル群は核攻撃の風圧で破壊できるんだろうか。
        原爆ドームみたいに直上からの爆風なら耐える可能性あるし。

        • by Anonymous Coward

          熱光線で一瞬で蒸発するのと、熱風で身体を焼かれて数分で死ぬのと、放射能症で全身の細胞が一気に崩壊し1日苦しんで死ぬの、そこそこ被爆して白血病になるけど、苦しみながら数年は生きれるの、どっちがいいですか?

          • by Anonymous Coward

            影響範囲の境界線上やその外で対応出来たことでほぼ無害化して問題なく生き続けるケースを完全に無視して、場合分けらしきことしだしちゃうのがゼロイチって感じ

          • by Anonymous Coward

            もうちょっと勉強してきなよ。
            爆心地付近で生き残った方が多数いて、原爆全廃運動で講演してたよ。
            さすがに高齢になって、今でも運動されてる方は減りましたが。

        • by Anonymous Coward

          日本のビル群ってそもそもが鉄筋コンでの耐震性とかあげてるからどうなんだろうな?
          ウクライナで砲撃受けたビルの断面とか鉄筋が全然少ないけど
          コンクリの厚みで耐えてる部分があったりするので日本のビル群って下手なトーチカより頑丈だとは思う

      • by Anonymous Coward

        意味なくは無いけど、という言い方に語弊があれば意味はあるけど、至近距離にやられたケースはちょっと状況が絶望的すぎるんだよな。
        運が多くを支配する状況でも生存への強い意思を持つ者は読めという感じ。

        • by Anonymous Coward

          至近距離では無意味だが類縁地なら意味がある、のだから
          為政者からしたら類縁地における死者や傷病者の人数が減ればとても助かる、というのは分かるのでは
          仮にソレが当該域における総人口の百分の一、いや一万分の一だったとしても、
          「何か対応が必要な人民の数」がかなり違うのはとても重要なんですよ

          極端な話、「この土地は堤防が決壊したら皆床上浸水する」って土地があったとき
          「そこから出ろって根本解決ももちろん重要なんだけど
          「決壊したら外に出ないで上に登れ」ってのは大事、みたいな話だよ。
          受災者における「生きて目視で救助できる数」を増やして「不明やガレキの下からどうにかしなきゃいけない数」を減らすのは意味があるんだ

      • by Anonymous Coward

        広島の例だと
        地表にいた場合:爆心から5kmでも致命的な火傷。死亡か直っても、重度の後遺症。
        地下室にいた場合:ほとんど無傷。
        つまり致命傷を負う可能性は、1/100になるんですが。
        過去の核実験でもだいたい同じ結果だったはず。

        あと、仮に放射線被爆しても平均寿命ぐらいまで元気に生存していた人も多い訳でして。
        要は爆発時の熱線と爆風の直撃を逃れることができれば、被害はかなり軽減される。

      • by Anonymous Coward

        2キロ以内の建物はことごとく粉々に吹き飛んだ

        広島駅は爆心地から約1850mですが、粉々には吹き飛んではいないです。
        https://www.asahi.com/special/nuclear_peace/gallery/2015hiroshima/miya20.html [asahi.com]

        ちなみに以下は私が子供の頃に従姉から聞いた話で、当時の私は「世の中何が生死の別れ目になるか分からない」と思ったものです。

        従姉の友達の親(「遠過ぎ」なのはご勘弁をw)は、広島駅で切符を買う為に列に並んでいて、別の人に順番を譲ったらしいのです。
        すると、原爆投下時にたまたま本人は柱の陰になって生き延び(後に前述の友達を出産)、順番を譲られた人は目の前で亡くなったそうです。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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