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植物ベースの代用肉は、畜肉は環境負荷が高くて持続できないから、植物を元に肉っぽいものを作って環境負荷低減、って話なのに、そもそも普通の肉より高いから。高くて味が普通の肉より劣るのでは、話にならない。そりゃ当然、それを食べるのは肉を食べたくないベジタリアンや健康志向の人に限られるでしょうよ。
環境負荷を減らすのが目的なら、本当は貧乏人が「ああ今日も代用肉か、本物の肉が食べたいな」って我慢して食べるようなシロモノにならなきゃいけないのよ。今の代用肉は、まったく目的を達成できていない。
ローソンで売ってるおつまみの大豆ミートジャーキー、本物の肉使ってるやつより安いから買ってたけど、これはどういうことなんだろう。筋(筋膜？)がないから食べやすかった。
ジャーキーにする際のコストが安くて逆転？
大豆ミートジャーキー（カルパス風の細長い奴）があったけど食感が均一すぎていまいちだった脂身の代わりにこんにゃくの粒でも混ぜたらどうかと思った
内容少ないから安いってオチはないですか？
調べてみたけど、ローソンの大豆ミートジャーキー 30g入りで208円（税込み）一般的なビーフジャーキーより安そう。
大豆と牛肉で考えたときに、水分の抜きやすさとか、味付け用の液の吸わせやすさとか、そこら辺の違いとかかね。
値段は技術革新でそのうち下がるとしてもカロリーがあまり変わらないのがね
むしろカロリーや栄養素はあまり変わらない方がいいのでは？環境負荷を低くしてしかし健康維持のための栄養素は欠乏しないことが大事でしょう。
植物ベースの代用肉は、畜肉は環境負荷が高くて持続できないから、
これも詐欺的引用が多々あるからなぁ食物栽培に適していないが牧草には適している畜産地を度外視して畜産のほうが環境負荷高いんですとかあるあるだし
# 数字のマジックをちゃんと読み解いた発言って滅多にないよね
もう大気中のCO2から直接代用肉を作ればいいと思うよ。
あらゆる物から食品へ変換できる宇宙戦艦の装備が必要に
つ食べられる牧草（さいたま専用）
そうか、品種改良で、牛肉の味と食感の牧草を作ればいいのか。
「畜肉は環境負荷高い」ってのは野菜栽培に適した土地で畜産している場合に限るのよね野菜栽培に適していない土地で代替肉の野菜を育てて加工してたら環境負荷が余計高くなるっていうそういう不都合な事実をしれっと隠して「かんきょうふかがー」とかの賜っているのが現状なのよね
# 無論野菜栽培に適した土地でやるなら問題ないが分布見てから出直せみたいな
モンゴルとかで伝統的な自給自足の生活してる場合はそうだけど、あんな場所で同じやり方で食肉大量出荷しようとしたらあっという間に砂漠になってしまうよ。
ファミレスの安い冷凍ハンバーグには植物性タンパク質が混ぜてあるじゃん。100%でないものは達成できてるよ？
電気自動車と一緒じゃん
電気自動車の場合は「100km/hまでの加速がバイク並みに速い」とか「無駄に高いから金持ちアピール出来る」とかメリットがあるじゃん
植物性代用肉の場合は不味いこと以外に特徴が無い
脂質が少ないから健康にいいとか?
なんで１００％植物にこだわるんだろう宇宙食じゃないんだから・・・
オリジナルの材料を植物ベースの材料でかさ増しとかなら、コストも味も代用品の範疇で収まりそうなもんなのにね
そりゃ、こんな物をわざわざ選んで買う人なんて、100%にこだわらないとベジタリアン・ヴィーガン名乗れないからじゃん。これは健康云々とか環境云々とかじゃなく、名乗ることに意味があるんだから手を抜くわけにはゆかない。
「私は愚かな人達とは違う！」という優越感に金払ってる人達なんだから、偽物が混じってたら大問題ですよ。
１００％じゃないと心理的に安いものを混ぜて量を増やしてると思われるからかと。ハンバーグも蕎麦も100%のほうが良さそうですし。
庶民からすると家で作るハンバーグは牛と豚の合いびき肉を使ったものだな。もともとは牛だけだと高いので安い豚肉を混ぜたてかさまししたとか言われているけど、科学的には合い挽き肉だから冷めても美味しいという話がある。科学で絶品 ハンバーグ [ntv.co.jp]なので、ベジタリアンやヴィーガンなどの菜食者向けでない限り、100%かどうかは問題ないのではと思う。問題なのは、科学的に作られていて体に悪そうとか、味が悪いのではといったような、世間一般の代用肉についての解度度が低い事、まぜるとかえって価格が高い事などの方が大きいと思う。# 親が鳥ミンチと豆腐のハンバーグを作ることがあるけど、おいしいよ。
マクドナルドがビーフ100%であることをウリにしていますねhttps://www.mcdonalds.co.jp/sustainability/food/factory/beef_03/ [mcdonalds.co.jp]
豆腐ハンバーグ美味しいよね。醤油がよく合う。でも、豆腐ハンバーグは豆腐ハンバーグであってハンバーグでは無い。
かさ増しって意味なら冷凍のハンバーグとか肉以外が結構入ってるね。業務スーパーの素っ気ない業務用冷凍ハンバーグの肉比率表示を何種類か見比べると結構驚くよ。こっちはなんか練り物感があるけど系統はちゃんとハンバーグ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
環境負荷の低い「低コストな代替肉」なのに高いから (スコア:3, すばらしい洞察)
植物ベースの代用肉は、畜肉は環境負荷が高くて持続できないから、植物を元に肉っぽいものを作って環境負荷低減、って話なのに、そもそも普通の肉より高いから。
高くて味が普通の肉より劣るのでは、話にならない。
そりゃ当然、それを食べるのは肉を食べたくないベジタリアンや健康志向の人に限られるでしょうよ。
環境負荷を減らすのが目的なら、本当は貧乏人が「ああ今日も代用肉か、本物の肉が食べたいな」って我慢して食べるようなシロモノにならなきゃいけないのよ。
今の代用肉は、まったく目的を達成できていない。
Re:環境負荷の低い「低コストな代替肉」なのに高いから (スコア:1)
ローソンで売ってるおつまみの大豆ミートジャーキー、本物の肉使ってるやつより安いから買ってたけど、
これはどういうことなんだろう。筋(筋膜？)がないから食べやすかった。
ジャーキーにする際のコストが安くて逆転？
Re: (スコア:0)
大豆ミートジャーキー（カルパス風の細長い奴）があったけど食感が均一すぎていまいちだった
脂身の代わりにこんにゃくの粒でも混ぜたらどうかと思った
Re: (スコア:0)
内容少ないから安いってオチはないですか？
Re: (スコア:0)
調べてみたけど、
ローソンの大豆ミートジャーキー 30g入りで208円（税込み）
一般的なビーフジャーキーより安そう。
大豆と牛肉で考えたときに、水分の抜きやすさとか、
味付け用の液の吸わせやすさとか、そこら辺の違いとかかね。
Re: (スコア:0)
値段は技術革新でそのうち下がるとしてもカロリーがあまり変わらないのがね
Re:環境負荷の低い「低コストな代替肉」なのに高いから (スコア:1)
むしろカロリーや栄養素はあまり変わらない方がいいのでは？
環境負荷を低くしてしかし健康維持のための栄養素は欠乏しないことが大事でしょう。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
植物ベースの代用肉は、畜肉は環境負荷が高くて持続できないから、
これも詐欺的引用が多々あるからなぁ
食物栽培に適していないが牧草には適している畜産地を度外視して
畜産のほうが環境負荷高いんですとかあるあるだし
# 数字のマジックをちゃんと読み解いた発言って滅多にないよね
Re: (スコア:0)
牛豚にできるんだから科学の力でできないわけがない
Re: (スコア:0)
もう大気中のCO2から直接代用肉を作ればいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
あらゆる物から食品へ変換できる宇宙戦艦の装備が必要に
Re: (スコア:0)
つ食べられる牧草（さいたま専用）
Re: (スコア:0)
そうか、品種改良で、牛肉の味と食感の牧草を作ればいいのか。
Re: (スコア:0)
「畜肉は環境負荷高い」ってのは野菜栽培に適した土地で畜産している場合に限るのよね
野菜栽培に適していない土地で代替肉の野菜を育てて加工してたら環境負荷が余計高くなるっていう
そういう不都合な事実をしれっと隠して「かんきょうふかがー」とかの賜っているのが現状なのよね
# 無論野菜栽培に適した土地でやるなら問題ないが分布見てから出直せみたいな
Re: (スコア:0)
モンゴルとかで伝統的な自給自足の生活してる場合はそうだけど、あんな場所で同じやり方で食肉大量出荷しようとしたらあっという間に砂漠になってしまうよ。
Re: (スコア:0)
ファミレスの安い冷凍ハンバーグには植物性タンパク質が混ぜてあるじゃん。
100%でないものは達成できてるよ？
Re: (スコア:0)
電気自動車と一緒じゃん
Re: (スコア:0)
電気自動車の場合は「100km/hまでの加速がバイク並みに速い」とか
「無駄に高いから金持ちアピール出来る」とかメリットがあるじゃん
植物性代用肉の場合は不味いこと以外に特徴が無い
Re: (スコア:0)
脂質が少ないから健康にいいとか?
Re: (スコア:0)
なんで１００％植物にこだわるんだろう
宇宙食じゃないんだから・・・
オリジナルの材料を植物ベースの材料でかさ増しとかなら、コストも味も代用品の範疇で収まりそうなもんなのにね
Re: (スコア:0)
そりゃ、こんな物をわざわざ選んで買う人なんて、100%にこだわらないとベジタリアン・ヴィーガン名乗れないからじゃん。
これは健康云々とか環境云々とかじゃなく、名乗ることに意味があるんだから手を抜くわけにはゆかない。
「私は愚かな人達とは違う！」という優越感に金払ってる人達なんだから、偽物が混じってたら大問題ですよ。
Re: (スコア:0)
１００％じゃないと心理的に安いものを混ぜて量を増やしてると思われるからかと。
ハンバーグも蕎麦も100%のほうが良さそうですし。
Re: (スコア:0)
庶民からすると家で作るハンバーグは牛と豚の合いびき肉を使ったものだな。
もともとは牛だけだと高いので安い豚肉を混ぜたてかさまししたとか言われているけど、科学的には合い挽き肉だから冷めても美味しいという話がある。
科学で絶品 ハンバーグ [ntv.co.jp]
なので、ベジタリアンやヴィーガンなどの菜食者向けでない限り、100%かどうかは問題ないのではと思う。
問題なのは、科学的に作られていて体に悪そうとか、味が悪いのではといったような、世間一般の代用肉についての解度度が低い事、まぜるとかえって価格が高い事などの方が大きいと思う。
# 親が鳥ミンチと豆腐のハンバーグを作ることがあるけど、おいしいよ。
Re: (スコア:0)
マクドナルドがビーフ100%であることをウリにしていますね
https://www.mcdonalds.co.jp/sustainability/food/factory/beef_03/ [mcdonalds.co.jp]
Re: (スコア:0)
豆腐ハンバーグ美味しいよね。醤油がよく合う。
でも、豆腐ハンバーグは豆腐ハンバーグであってハンバーグでは無い。
かさ増しって意味なら冷凍のハンバーグとか肉以外が結構入ってるね。
業務スーパーの素っ気ない業務用冷凍ハンバーグの肉比率表示を何種類か見比べると結構驚くよ。
こっちはなんか練り物感があるけど系統はちゃんとハンバーグ。