アカウント名:
パスワード:
なんてタイトルだったら回収しなくても良かったかもしれない。それにしてもこの本の執筆者たちは事実を重んじるドキュメンタリーや歴史に関係するものを書かせてはいけないタイプだと思う。実際のところゴーストライターに丸投げしていただけかもしれないが。
実は共著者の稲田豊史氏の本業がいわゆるゴーストライター。口述やインタビューを本にまとめるのが得意な人で、その分野で著名でゴーストではなく名前出しての本も多いので、本書ではネームバリューの利用も考えての共著者扱いだとのこと。
https://news.infoseek.co.jp/article/smartflash_1013013691250589696/ [infoseek.co.jp]
「正直、稲田氏については、事情を知る人間の間では同情的なんですよ。と言うのも、彼はもともと “ブックライティング” でも活躍してきた人です。“ブックライティング” とは、著者から話を聞き取り、それを文章としてまとめ、一冊の本にする仕事です。いわゆるゴースト・ライターと似ていますが、クレジットが明記されます。
本書でも、ブックライティングの流れで作られてるとのことでした。ただ、完全なゴーストではなく、岩崎氏の口述等をまとめたものなので、本の趣旨は岩崎氏のものですねー。よって責任は岩崎氏に帰属しますね。
リンク切れに備えて配信元を貼っとく。https://smart-flash.jp/sociopolitics/228055 [smart-flash.jp]
なぜ、記事の一部しか引用しないの？
「2人で議論し、練り上げたり深掘りしたりしていきます。（中略）岩崎・稲田の2人が、さらに加筆修正を加えて仕上げました」
「もちろん、共著者として名前を出した以上、責任は逃れられませんけど……」
責任は稲田氏にも帰属しますよね？
https://smart-flash.jp/lifemoney/38759 [smart-flash.jp]
《まず、岩崎が最初のコンセプトを考え、それを稲田に話しながら、2人で議論し、練り上げたり深掘りしたりしていきます。そうしてまとまった考えを、最初に稲田が文章に落とし込み、その文章に対して岩崎・稲田の2人が、さらに加筆修正を加えて仕上げました》
長い引用するとSPAM扱いになるのか投稿できないケースが多発してるからだよ。ホントは全部入れたかった。もしかしたら入れても投稿できかもしれないが、まぁリンク先見てねってことで。
同じ理由で、君のいう主張も割愛してる。ちゃんと説明するとある程度の長文になるので、正直困ってる。
ゴーストライターってことは佐村河内と新垣隆ってこと？やっぱ最低だなこいつ。いやコイツラというべきか。
その歴史の当事者たちが今も生きてるってのが問題だったんだろうね。当事者たちから「違うよ」って言われたら「間違ってました」って言わざるを得ない。この本が100年後に出てたら回収されてないはず。
テレビの番組でも微妙に古いものが一番作りにくいなんて話を聞いたことがある当時はそんなものなかったとか当時と違うとクレーム？が多くなるらしい
歴史の本として、大正デモクラシーに関する出鱈目な本を出したとして、あぁ、注目されないから回収もないか。
もうあるかどうか知らんけど小林よしのりあたりが今更で出すとそれなりに面白い。個人的には日本の近代政治史には強く関心があるし、大正デモクラシーは蹉跌の歴史としてもっと関心をもたれていい話だとも思っている。
結局、日露戦争にも何とか勝利を捥ぎ取った薩長土肥を排除し元老制が消滅したら、軍が暴走して国が滅びたって経緯になる。どれだけ有能だったんだ、薩長土肥。
しかも人の記憶は覚え違いがあったりするし、そもそも各人の立場から見えているものが異なったりするので歴史の当事者から話を聞いても「客観的」になるとは限らないしね。ウルトラマンのデザインがあの姿にどうまとまったかとか、宇宙戦艦ヤマトの企画がどのように成立したのかとか、超人バロム１のドルゲくん事件の真相はとか、直接関係者でも少しづつ食い違う。まあ歴史の記録としてはそれぞれの発言を、発言者が誰かを明記したうえでその人の記憶によってるとか、これこれこういう一次資料にこう書いてあるとかとにかく記録して残していくしかないんだろうね。
技術的な記述も出鱈目すぎたんだけどね。無知な人間がしったかでべらべら喋ってる感そのまんまというか。(前のWeb3の本と似た感じだぜ)
>> この本が100年後に出てたら回収されてないはず。
技術的な内容は過去の積み重ねだからカタストロフでも起きて技術断裂でも起きないと出鱈目だというレッテルは覆せないと思うよ。
初期のTVゲームはCPUを搭載していないのに、ソフトウェアがどうこう等と書いてたのに、何年経っても間違いは間違いでしょ。
岩崎氏の口述を書籍にした物なので、共著者になっている稲田氏が実質的なゴーストライターなのでは。キャラ的に岩崎ばかり責められるが、1人が喋っただけのものを事実確認しないライター側がかなりお粗末だと思うけどな。
コーダー相当なので、変な仕様もQA票でネグられたらどうしようもないのと同じかと。
文章としての体裁を整えるぐらいで、文字にした後に主体である岩崎氏に確認を取るぐらいで十分かな。
ゴーストライターが書いてると言っても表の著者はテーマなどを大まかに決めるだけで内容にはほとんどタッチしないようなものならともかく、表の著者の口述を元に書籍としての体裁にするために文章を書き起こすようなものだと、表の著者が言ってもいないことや意に反したこと書いたら没食らいますよ。なので後者の場合はゴーストライターの責任割合は小さく表の著者が責任の主体。
俺歴史があたかも史実のように語り継がれてしまう可能性を考えると、現タイトルで回収騒ぎになって良かったと思う
日本国記とか回収されてないしな。叙事詩ってことになってるから許されてんのかな。
その2つを並べて、なんか事実がどうとかより脳内でドラマチックなストーリーを作っちゃう（下手したらそれが真実だと自分で自分を騙す）ところはこの2人の著者って似ているのかもなと思いました。
……と書いて、そもそも小説家ってそういう妄想が大事というか、そこが人よりすぐれているからこそプロになるわけだしと、当たり前の事実に気づきました。固有名詞を別名にして仮想ゲーム史として売ればよかったのかも。
エルカンターレみたいに自分用の出版社作って売れば回収もされず誰にも文句言われないだろう
タイトル「もし異世界から帰ってきた勇者が「ゲームの歴史」を書いたら」ならセーフ？
「ゲームの歴史家になろう」でもセーフで。
表紙に「僕の考えた」ってシール貼って再販しようか。
ゴーストライター＝ChatGPT（無料版）？
確かに取材も何もしないで書いてるところがそのままかも
まだ生きてる当事者たちにダメ出しされてるって取材してないってことでしょ（捏造じゃん＃関係者が亡くなってたらこのまましれっと出版されてたのかね？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
ゲームの俺歴史 (スコア:1)
なんてタイトルだったら回収しなくても良かったかもしれない。
それにしてもこの本の執筆者たちは事実を重んじるドキュメンタリーや歴史に関係するものを書かせてはいけないタイプだと思う。
実際のところゴーストライターに丸投げしていただけかもしれないが。
Re:ゲームの俺歴史 (スコア:3, 参考になる)
実は共著者の稲田豊史氏の本業がいわゆるゴーストライター。
口述やインタビューを本にまとめるのが得意な人で、その分野で著名でゴーストではなく名前出しての本も多いので、本書ではネームバリューの利用も考えての共著者扱いだとのこと。
https://news.infoseek.co.jp/article/smartflash_1013013691250589696/ [infoseek.co.jp]
本書でも、ブックライティングの流れで作られてるとのことでした。
ただ、完全なゴーストではなく、岩崎氏の口述等をまとめたものなので、本の趣旨は岩崎氏のものですねー。よって責任は岩崎氏に帰属しますね。
Re: (スコア:0)
リンク切れに備えて配信元を貼っとく。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/228055 [smart-flash.jp]
Re: (スコア:0)
なぜ、記事の一部しか引用しないの？
「2人で議論し、練り上げたり深掘りしたりしていきます。（中略）岩崎・稲田の2人が、さらに加筆修正を加えて仕上げました」
「もちろん、共著者として名前を出した以上、責任は逃れられませんけど……」
責任は稲田氏にも帰属しますよね？
Re: (スコア:0)
https://smart-flash.jp/lifemoney/38759 [smart-flash.jp]
《まず、岩崎が最初のコンセプトを考え、それを稲田に話しながら、2人で議論し、練り上げたり深掘りしたりしていきます。そうしてまとまった考えを、最初に稲田が文章に落とし込み、その文章に対して岩崎・稲田の2人が、さらに加筆修正を加えて仕上げました》
Re: (スコア:0)
長い引用するとSPAM扱いになるのか投稿できないケースが多発してるからだよ。
ホントは全部入れたかった。
もしかしたら入れても投稿できかもしれないが、まぁリンク先見てねってことで。
同じ理由で、君のいう主張も割愛してる。
ちゃんと説明するとある程度の長文になるので、正直困ってる。
Re: (スコア:0)
ゴーストライターってことは佐村河内と新垣隆ってこと？やっぱ最低だなこいつ。いやコイツラというべきか。
Re: (スコア:0)
その歴史の当事者たちが今も生きてるってのが問題だったんだろうね。
当事者たちから「違うよ」って言われたら「間違ってました」って言わざるを得ない。
この本が100年後に出てたら回収されてないはず。
Re: (スコア:0)
テレビの番組でも微妙に古いものが一番作りにくいなんて話を聞いたことがある
当時はそんなものなかったとか当時と違うとクレーム？が多くなるらしい
Re: (スコア:0)
歴史の本として、大正デモクラシーに関する出鱈目な本を出したとして、あぁ、注目されないから回収もないか。
Re: (スコア:0)
もうあるかどうか知らんけど小林よしのりあたりが今更で出すとそれなりに面白い。
個人的には日本の近代政治史には強く関心があるし、大正デモクラシーは蹉跌の歴史としてもっと関心をもたれていい話だとも思っている。
Re: (スコア:0)
結局、日露戦争にも何とか勝利を捥ぎ取った薩長土肥を排除し元老制が消滅したら、軍が暴走して国が滅びたって経緯になる。
どれだけ有能だったんだ、薩長土肥。
Re: (スコア:0)
しかも人の記憶は覚え違いがあったりするし、
そもそも各人の立場から見えているものが異なったりするので
歴史の当事者から話を聞いても「客観的」になるとは限らないしね。
ウルトラマンのデザインがあの姿にどうまとまったかとか、
宇宙戦艦ヤマトの企画がどのように成立したのかとか、
超人バロム１のドルゲくん事件の真相はとか、直接関係者でも少しづつ食い違う。
まあ歴史の記録としてはそれぞれの発言を、発言者が誰かを明記したうえで
その人の記憶によってるとか、これこれこういう一次資料にこう書いてあるとか
とにかく記録して残していくしかないんだろうね。
Re: (スコア:0)
技術的な記述も出鱈目すぎたんだけどね。
無知な人間がしったかでべらべら喋ってる感そのまんまというか。
(前のWeb3の本と似た感じだぜ)
>> この本が100年後に出てたら回収されてないはず。
技術的な内容は過去の積み重ねだからカタストロフでも起きて技術断裂でも起きないと
出鱈目だというレッテルは覆せないと思うよ。
Re: (スコア:0)
初期のTVゲームはCPUを搭載していないのに、ソフトウェアがどうこう等と書いてたのに、何年経っても間違いは間違いでしょ。
Re: (スコア:0)
岩崎氏の口述を書籍にした物なので、共著者になっている稲田氏が実質的なゴーストライターなのでは。
キャラ的に岩崎ばかり責められるが、1人が喋っただけのものを事実確認しないライター側がかなりお粗末だと思うけどな。
Re: (スコア:0)
コーダー相当なので、変な仕様もQA票でネグられたらどうしようもないのと同じかと。
Re: (スコア:0)
文章としての体裁を整えるぐらいで、文字にした後に主体である岩崎氏に確認を取るぐらいで十分かな。
Re: (スコア:0)
ゴーストライターが書いてると言っても表の著者はテーマなどを大まかに決めるだけで内容にはほとんどタッチしないようなものならともかく、
表の著者の口述を元に書籍としての体裁にするために文章を書き起こすようなものだと、表の著者が言ってもいないことや意に反したこと書いたら没食らいますよ。
なので後者の場合はゴーストライターの責任割合は小さく表の著者が責任の主体。
Re: (スコア:0)
俺歴史があたかも史実のように語り継がれてしまう可能性を考えると、現タイトルで回収騒ぎになって良かったと思う
Re: (スコア:0)
日本国記とか回収されてないしな。
叙事詩ってことになってるから許されてんのかな。
Re:ゲームの俺歴史 (スコア:1)
Re:ゲームの俺歴史 (スコア:1)
その2つを並べて、なんか事実がどうとかより脳内でドラマチックなストーリーを作っちゃう（下手したらそれが真実だと自分で自分を騙す）ところはこの2人の著者って似ているのかもなと思いました。
……と書いて、そもそも小説家ってそういう妄想が大事というか、そこが人よりすぐれているからこそプロになるわけだしと、当たり前の事実に気づきました。固有名詞を別名にして仮想ゲーム史として売ればよかったのかも。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
エルカンターレみたいに自分用の出版社作って売れば回収もされず誰にも文句言われないだろう
Re: (スコア:0)
タイトル「もし異世界から帰ってきた勇者が「ゲームの歴史」を書いたら」ならセーフ？
Re: (スコア:0)
「ゲームの歴史家になろう」でもセーフで。
Re: (スコア:0)
表紙に「僕の考えた」ってシール貼って再販しようか。
Re: (スコア:0)
ゴーストライター＝ChatGPT（無料版）？
Re: (スコア:0)
確かに取材も何もしないで書いてるところがそのままかも
まだ生きてる当事者たちにダメ出しされてるって取材してないってことでしょ（捏造じゃん
＃関係者が亡くなってたらこのまましれっと出版されてたのかね？