シュレッダーにかけられた200枚の紙幣を7日間で復元 57
ストーリー by kazekiri
これはきつい 部門より
これはきつい 部門より
hauncon 曰く、
ロイターの記事によれば、台湾において、誤ってシュレッダーにかけられた1000台湾ドル札200枚が、法務省のベテラン鑑識官の手によって7日間で復元されたということだ。その後、復元された紙幣は台湾中銀によって再度使用できることが確認されているという。
Guardianの記事には写真も載っているが、これだけのジグソーパズルを解くのは気が狂いそうだ。
バナッハ＝タルスキーじゃないけど…… (スコア:1)
千切り方を工夫して、うまく切って組み合わせたら枚数増えたりしないのかなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re:バナッハ＝タルスキーじゃないけど…… (スコア:1)
でもそれだと1枚が2枚に、2枚が4枚に…と増えていくのに、質量が増えないと言う不思議な現象が…。
fjの教祖様
Re:バナッハ＝タルスキーじゃないけど…… (スコア:1)
現実的に切断できる細かさを考えると、1枚が2枚みたいなのは無理でしょう。
ご指摘のとおり、どうがんばっても質量が1/2になってしまうので、そういう意味でも無理だと思います。
けど、例えば10枚を12枚にするくらいなら、できると思うのです。
特に、今回は3/4復元すればいいらしいので、見た目バレバレでよければ、3枚の紙幣を4ピースに切断して3つずつ組み合わせれば4枚になります。
それなりの枚数でそれなりに複雑にして持ってくると、いくら胡散臭くても、パズルを解きなおしたくなければ交換に応じるしかありません。
# そうか！ 法務局がパズル解きやってるってのは、こっちにはプロがいるからそういうバカなことは考えるなというアピールだったのか！
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
少ないほうを選ぶ…のかな？
＃どのみち、復元コストが洒落にならなさそう。
Re: (スコア:0)
ではまずルベーグ非可測な断片を用意してください。
# 一休さんかよ
Re:バナッハ＝タルスキーじゃないけど…… (スコア:1)
だからバナッハ＝タルスキーじゃないんだって。
1を聞いて0を知れ!
シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:0)
# 辺の短い方が下になって裁断されたなら復元はできなくもなさそうな気がする。7日で200枚はすごいけどね。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:2, 興味深い)
復元後の画像が分かっているので、それが分からない一般の機密書類とは
同列には語れないと思う。特に紙幣なら、若干のズレは許容範囲。
＃たとえば1枚目の右上5mm角のピースが2枚目の右上5mm角と同じサイズ、
＃同じ形状であれば、入れ替わったまま『復元』されても問題はない。
あとシュレッダーの性能によっても難易度は異なるけれど、復元が
可能か否かなら暗号解読と同じで「理論的には可能」だよね。
犯罪捜査ではシュレッダーからの書類復元だってやるそうだ。
ただし一般にはコストに見合わないのでやらないだけ。
暗号も同じ (スコア:0)
暗号内容の価値が暗号解読のコストよりも低けりゃ充分と。
まあ、防御側の見積もりが攻撃側の見積もり、もしくは、
本来の値よりも小さかったりするものでもあったりはします。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1, 興味深い)
ロイターの記事によると
「台湾に住むリン氏は１１月、経営するプラスチック工場で、１０００台湾ドル札２００枚が入ったバッグを間違ってシュレッダーに投入」
したとのことですから、
機密保持用のペーパーシュレッダーではなく
産廃処理用の破砕機だったのでは。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1, 参考になる)
ガーディアンの記事はもっと詳しいですね。
「industrial scrap machine」によって「Each was torn into some 20 pieces」とのこと、
写真に見える紙幣の千切れ方からしてもかなり大型で荒い破砕機だったようです。
クロスカットのペーパーシュレッダーだったら復元にもっと時間がかかったでしょう。
Re: (スコア:0)
本気でこれをやられたら普通のシュレッダーでは駄目ですな。 なんか「ネジってちぎる」とかの「復元耐性」を強化したやつじゃないと
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:2, 参考になる)
これ [itmedia.co.jp]ですね。
#/.Jでも見た気がするが見つからない。コメントでだったかな。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
以前NHKで特集してましたね。
「旧東ドイツでシュレーダーにかけられた大量の秘密文章をコンピュータを使って復元する作業が続いている」と。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
お札だったらスキャン画像で復元するだけだとあんまり意味ありませんね。
シュレッダされた紙片を出して、それをスキャンして復元した画面を出せば交換してくれるかな?
Re: (スコア:0)
ドイツでシュレーダーとタイプミスすると元首相と勘違いしちゃう。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
水まぜて練るとかいったタイプのもあるよね。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:2, 参考になる)
湿式シュレッダーですね。
もみほぐしてパルプ状にするまで(以降は製紙業者送り)と思っていたら、
トイレットペーパーにしてしまう(動画再生注意) [orikankyou.com]ものまであるんですねえ。
#正確にはシュレッダーとリサイクル機は別の機械だけど。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
>正確にはシュレッダーとリサイクル機は別の機械だけど。
一緒にしなかった理由がわかりませんよね。
最近のシュレッダーだとステイプラーで綴じてあっても構わず裁断しちゃうのもありますよね。これが結構、受けていますね。
この機械で、そういった金属破片入りだと難しいのかもしれない。
シュレッダーゴミの面倒なところは、あれの体積が結構大きい。
溶解して、固めて乾燥させて体積を減らすだけでも、オフィスでは受けるのではないかな？と思う。
Re: (スコア:0)
＞溶解して、固めて乾燥させて体積を減らす
なんで？固める必要ないじゃん。電気の無駄。
＃それ以前に溶かすだけじゃインクやトナーは消えないけどね
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
>固める必要ないじゃん。電気の無駄。
どろどろのを水分含んだままで持ち運びってのが面倒だからね。
あれって乾かすと結構軽くなるんだけどね。
>それ以前に溶かすだけじゃインクやトナーは消えないけどね
処分方法の容易さを言っているだけなんだけどね。
重い物を持って歩くのが好きなんだろうね、ＡＣって..
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
トイレットペーパーどころか、コピー用紙にしてしまうのを
以前にがっちりマンデーで見ました。
http://www.duplo-seiko.co.jp/recotio/ [duplo-seiko.co.jp]
たぶんこれ。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
最近は溶解処理サービスなんてのもいろいろあるみたいですね.
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:2, 興味深い)
>溶解処理サービスなんてのもいろいろあるみたいですね.
業者さんが「ちゃんと溶解しているよ」みたいな写真送ってくれるのだけど、
シュレッダーにかけられた糸くずみたいな紙なので、「ほんとにうちのかな？」
とかあるね。
Re:シュレッダーでは機密情報を守れません (スコア:1)
＃どこに付けるか迷ったけどここに。オフトピですが。
シュレッダーからの再生の話が出てますが、再生後の用途を考えると溶解の方が良いそうで。
裁断だと繊維をちぎってしまい再生材料として質が落ちるので、溶解ボックスというのがウチの社内で推奨されております。
（その鍵は業者も開けずに処理するので機密もそれなりに保たれてることになってます）
結果、紙の廃棄分別が以下のようになってややこしいです。（高級低級ってのは便宜上の名称です）
・シュレッダー ：焼却
・機密高：鍵付き ：焼却
・機密中：鍵付き ：溶解→高級リサイクル
・機密低：鍵無し ：溶解→低級リサイクル
・その他燃えるゴミ：焼却
溶解からのリサイクルのためにはホチキスの針は除かなきゃいけないし色つき用紙やカラー印刷物も不可、赤ペンでの記入も不可とわりと面倒ではあります。
逆に（？）シュレッダー後の紙はあえて再生材料にまわさず、そのまま緩衝材として利用するってトコもあるようですね。
お約束 (スコア:0)
これですかね。
シュレッダーにかけた書類を元に戻すときの道具「服元」
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2003/hukumoto.html [impress.co.jp]
Re:お約束 (スコア:1, おもしろおかしい)
『服元』というソフト名を見て「シュレッダーに食べられちゃった巫女さんの服も元に戻してくれますか?」とか思った。
# 参 [srad.jp] 考 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
# 辺の短い方が下になって裁断されたなら復元はできなくもなさそうな気がする。7日で200枚はすごいけどね。
原型の4分の3を復元できれば良いようです。
らばQ:ジグソーパズル好きの女性、バラバラになった20万ドル分の紙幣をつなぎ合わせる [labaq.com]
Re: (スコア:0)
また、関係ないですが個人情報保護スタンプ的な物もインクが特定の波長に反応する性質をつかえば読むことができます。
効率的なのはシュレッダー後、複数の箇所に複数回に分けて捨てたり、燃やしたり。
＃まあ、そこまでしてやろうって人がいるとは思えませんが。
Re: (スコア:0)
けっきょく使いよう次第の話
そんなカギじゃ貴方のママチャリは守れません、の様なもの
Re: (スコア:0)
機密文書を印刷（シュレッダーにかける）時に、ダミーの文書も自動で混ぜるという特許をですよね。
2000ピースのパズルでも、似たような絵柄のピースを 1000 ばかり混ぜれば、通常より手間がかかるでしょ。
四谷怪談 (スコア:0)
ベテラン鑑識官「お札が1枚、2枚....199枚、1枚たりなーい」
その上司「大事な大事なお札をなくすとは何たる怠慢、井戸に叩きこんでやるっ！」
ってならなくてよかったですね
Re:四谷怪談 (スコア:5, おもしろおかしい)
それ番町皿屋敷ですから.
20万台湾ドルかぁ (スコア:0)
ベテラン鑑識官の弁当代と人件費で...足が出たりして。
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:1, 参考になる)
今レート見たら1台湾ドル＝1.78円でした。
20万台湾ドル＝55万6千円
でロイターの「３０年の経歴を持つこのベテラン鑑識官は７日かけて」という書き方から、作業は一人で行ったのかなと。
ならば余裕ですね。
＃報酬一割とかだと知りませんけど、どっちにしても無料サービスだし。
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:1)
「重さで量れば」と思うのだが…。(良心的に考えて)
半分以上とか3分の2以上とか無いと１まいにならないと言うのが合ったので、あれですが。
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
1000NT$以外がまざってる可能性だってある。
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:1)
そうですね。混ざっているとダメですね。
>復元された紙幣は台湾中銀によって再度使用できることが確認されているという。
「復元してセロテープで貼り合わせた紙幣を使える」と聞こえる。
燃やして灰になっても確認出来れば交換してもらえるそうですから。
Re: (スコア:0)
話は変わりますが、日本で紙幣を少しずつ違う場所で切って入れ替えてから貼りあわせて１枚増やすって詐欺(？)通貨偽造？がありましたね。
この台湾のケースでもうっかりしたら、201枚になっていたりしなかったんでしょうか？
[しっかり者だから大丈夫だったんでしょうけどね]
Re: (スコア:0)
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:2, 興味深い)
民間にやらせたら通貨偽造になる恐れがあるからでは？
無料サービスなのは、多分、そこまで粉々になることを想定してないからだろうなあ。
Re: (スコア:0)
3/4を復元できればいい、とすると、
200枚分の材料で266枚復元しちゃう可能性もありますな
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:2, 興味深い)
>200枚分の材料で266枚復元しちゃう可能性もありますな
昔、そういう贋造紙幣の事件があったと記憶している。
たしか、紙幣を重ねて斜めに切って、それをずらしてまた張り合わせて100枚くらいから数枚ほど増やしていたとか。
これを犯人は手作業でやっていたとかで、その手の器用さを使って、費やした時間で働いた方が得だろうなぁ、と、思った。
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:1)
昔、パタリロでそのネタを紹介していた気がする。
で、そのときに思いついたのが、「お札を少しずつずらして重ねて、裁断機でザンッってやれば一発ジャン」というもの。
あとは1枚ずつずらせばよいのでは、と。
# 失敗しても正直に出せばちゃんともとの金額になるわけだし。
そもそも、それでうまく行くのかは判りません(偽造紙幣事件があった当時でさえ)。
今では、ほぼ確実に無理でしょうね。
fjの教祖様
Re:20万台湾ドルかぁ (スコア:1)
>君の記憶なんか頼る必要ないんだがｗ
なら、bitというIDは読まない方がよいだろうな。
>そこへ突然「昔あったよ俺知ってるよ！」みたいなことを記憶を頼りに
実際にあったことだ、ソースがほしければ他をあたるといいだろうな。
>つまらん知識をひけらかすのはバカに見えるぞ。
まぁAC程度がどう思うかなんてのは、意味ないから気にしてないよ。
気違いが気違いの意に染まないことが多いといっているのと同等だからね。
Re: (スコア:0)
20万USドルなら日本円で1600万円強。
20万人民元なら日本円で250万円強。
20万台湾ドルなら日本円で60万円弱。
20万ウォンだったら日本円で1万5000円程度。
ウォンだとさすがに割が合わないか。
Re: (スコア:0)
ハウマッチ？
次は湿式シュレッダーの復元作業だな (スコア:0)
溶解したパルプの固まりからどこまでいけるか
いしいひさいち or オッサンホイホイ (スコア:0)
「チクショーパズルっていうのよね」
Re: (スコア:0)
だれか間違って火つけちゃわない？
＃記憶頼りなんであやふや