EU、飲料メーカーに対し「水は脱水症状を防ぐ効果がある」との記載を禁じる 62
ストーリー by hylom
水を飲めば脱水症状にならないというわけではないから却下！ 部門より
水を飲めば脱水症状にならないというわけではないから却下！ 部門より
danceman 曰く、
EFSA（欧州食品安全機関）が、飲料メーカーに対し「水には脱水症状を防ぐ効果がある」と主張することを禁じる裁決を出した。ボトル詰めされた水の製造会社が上記の主張をした場合、2年の禁固刑を免れないとのこと。イギリスでは来月から施行されるという。しかし、同国の公的保険であるNHS（国民保険サービス）のガイドラインには「水を飲むことで脱水症状を防ぐことができ、英国人1人につき1日当たり少なくとも1.2リットル以上の水を摂取するべき」と明記されている。本家/.では「同決議は馬鹿げている」と話題になっている（本家/.）。
事の発端は、食品製造会社のアドバイザーを務めるドイツのAndreas Hahn教授及びMoritz Hagenmeyer教授が欧州委員会に対し、「相当量の水を定期的に摂取することで脱水症状を起こす危険性を軽減できる」と製品ラベルに記載する権利を申請したことに始まった。これを受けて今年の2月にEFSAがイタリア、パルマに21人の専門家を集結させて審議を行ったのだが、その結果「脱水症状とは体内水分量が減少した状態であり、水を飲む事でコントロールできるものではない」との結論に至り、そのためこの新生は却下されたという。そして先週の水曜日、この決議がEU指令として発行されるに至った。
欧州では過去にも、「曲がったバナナやキュウリの流通を禁じる」というこれまた馬鹿げた規制が存在していた（これは世論の批判を浴びて2008年には廃止された）。
禁固って……？ (スコア:3)
法人も禁固刑の対象になるの？
どうやるんだろう？
従業員みんなが工場に閉じ込められちゃうのかな？
おしえて！エロいひと！！
---- ばくさん！＠一応IT土方
Re:禁固って……？ (スコア:1)
法人は自由刑の対象にならないので、両罰規定として財産刑を課せられる場合が多いけど、ある程度近いものとして解散命令なんかは想像できると思う。
オウム真理教の場合が有名だけど、解散命令ではオウム真理教という法人が解散させられるだけであって(他のデメリットは単に事実上のものにすぎない、と判断される)、組織や団体そのものを強制的にばらすことはできない。
>従業員みんなが工場に閉じ込められちゃうのかな？
ってのは素晴らしい着目点だと思う。普通に見れば行為そのものは自然人が行なっているわけで、法人に犯罪が行えるのか、刑罰の対象になるのかという問題がでてくるわけだ。特に法人自体は意思を持っていないから、その行為を自ら行ったという責任は肯定できないように思える。ただ法人も社会的な実在としては法的に認められている。そして法人は自然人が機関として支配しており、その意志のもと活動するのだから、機関の一自然人の行為を法人の行為と評価することもできる。
別に大きな点として、個人だけ処罰してると、特に大きな法人はほとんど痛手がないから抑止力がないのね。
そんなこんなで疑問の前提となっている法人の犯罪能力が肯定されてたりします。
教科書で何十ページもかけて説明するようなことなんで、わかりにくいうえ、たしかこういう理論は英米法系(大陸法系が別に想定される、ヨーロッパ大陸のことね)のものなのでEUだと全然別の考えなのかもしれん。
医師の指示で水を飲む (スコア:2)
私は処方されてる薬の影響で、唾液が減り、歯肉炎が頻繁に起きます。
歯科医は「口の中は、皆さんが思ってる以上に汚いんですよ。 良い菌と悪い菌の仲裁をやってるのが唾液なんです。 水、H2Oを、1日１リットル以上。 できれば、2リットル程度飲んでください。 スポーツ飲料は、余計な物が多すぎます。」
これを、全否定されるんですかねー？
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:医師の指示で水を飲む (スコア:2)
いや、hoihoi-pさんの場合も脱水の予防ではないじゃん。
Re:医師の指示で水を飲む (スコア:2)
唾液が減って口腔内がべたつくとかなら、口渇などと呼ぶんじゃないかな。
少なくない神経系の薬、たとえば、三環系抗うつ薬などでは、口渇が発生することがありますね。
脱水症状は体内から水分や電解質が減少するもので、たとえば途中棄権のマラソン選手には多いのでは。激しい運動以外ににも、極度の下痢や嘔吐などでもおこります。医療機関であれば、どこにでもあるリンゲル液の点滴で回復しますが、特に乳幼児や高齢者では命を落とすことも。
Re:医師の指示で水を飲む (スコア:2)
「局所的な脱水症状の予防」と理解して書きました。
「口渇」ですか。 医師じゃないので・・・。
処方も書こうかと思いましたが、ACさんに暴言書かれておしまいになるのが嫌なので書きません。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:医師の指示で水を飲む (スコア:1)
hoihoi-pには有効と書くならおｋ
Re: (スコア:0)
脱水症状に効くか効かないかって話をしてるのに、全然関係ない事例を持ってこられても……
Re:医師の指示で水を飲む (スコア:2)
「EU、飲料メーカーに対し「水は脱水症状を防ぐ効果がある」との記載を禁じるです。」
上記がタイトルですよね。 「全然関係ない」という認識はありません。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
どっちも正しい (スコア:2)
・水を飲めば脱水症状になりにくい（メーカー）
・脱水症状は水を飲んでも治らない（EU)
どっちも正だと思うんだけど、この二者択一で規制されるのが意味わからない。
ようやくEUもDHMOの危険性を認めたか (スコア:1)
これからも人類が存続していくには結局DHMOへの依存は避けられないとか、推進派の工作は凄まじいからな。
Re:ようやくEUもDHMOの危険性を認めたか (スコア:1)
タバコや酒の様に「飲み過ぎは、貴方の健康を損なう恐れがあります」と書かなきゃねえ
Re:ようやくEUもDHMOの危険性を認めたか (スコア:2)
前同じ職場に居た人で、毎日何リットルもウーロンチャなど飲んでる人が居た。
毎朝、紙パック１Lを２つ持参で出勤。途中で買い増し。
数カ月後、水分とりすぎで病気になって通院するようになりました。
曲がったバナナやキュウリの流通を禁じていたなんて・・・ (スコア:1)
大きく育ちすぎてひしゃげたメロンや
多量の緩衝材によるサイズの水増しも禁じて頂きたいものです。
Re: (スコア:0)
だから (スコア:1)
つまり (スコア:0)
ポカリスエットならいいんですか？
それともアクエリアス？
Re:つまり (スコア:1)
おとなしく昆布茶を飲ませとけ！！！
#自動販売機で、昆布茶はあんまり見かけないな……
Re:つまり (スコア:1)
Kombucha [wikipedia.org]とは、またマニアックなもの [wikipedia.org]を…
Re:つまり (スコア:1)
一般的には経口補水塩 [wikipedia.org]という形で適当な塩・糖・水の割合が定まっています.
スポーツドリンクの類は適応状況が異なっているので, そのままでは良くないことがあるみたいです. 水で薄めるとか塩(Na)を追加するとかで調整できるみたいですが. 基本的には健康な人の水分補給のために使うのであって, 重篤な脱水症状に対しては, 緊急時以外は使うべきではないでしょう.
Re: (スコア:0)
EUの何とか委員会みたいなのは、たまにアホな裁定を下すので、正しい意図はしらないが、水分はただ取ればいいってもんじゃないよね。
激しい運動をしながら汗を流し、水だけをがぶ飲みしてたら、そりゃぶっ倒れてしまう。
最悪死んじゃうことだってある。
汗と一緒に体内のミネラル分が流れ出ちゃうのが悪いので、ミネラル分も補給しないとダメだよね。
ミネラルウォーターなる水で、どれだけ補給できるかわからないけど、スポーツドリンクを飲むというのは解決方法の一つだと思うよ。
ヨーロッパのミネラルウォーターはミネラル分が多いらしいけど。
Re:つまり (スコア:1)
まあ低張性脱水の場合に水だけ補給したら死ねるよね。
>ヨーロッパのミネラルウォーターはミネラル分が多いらしいけど。
向こうの水には硬水が多くいわゆるミネラル分は多いけど、メインになるのはMgとCaであって、例えばNaだのKだのは日本の地下水や川の水とほとんど変わらない量しか入っていない。だからNa（とかK）が欠乏する低張性脱水の場合にはただの水と効果は変わらない。
Re: (スコア:0)
>激しい運動をしながら汗を流し、水だけをがぶ飲みしてたら、そりゃぶっ倒れてしまう。
>悪死んじゃうことだってある。
確か、水分量の不足よりも浸透圧の低下の方が死ねるんだっけ？
なので、水をがぶ飲みして体液が薄まると、尿や汗を多量に生成して浸透圧を保とうとするんですよね。
でも、ミネラルウォーター並の浸透圧の尿を生成する事は人体には不可能なので、摂取したよりも多く水分を排出する事になり
脱水症状が悪化する訳ですな。ミネラル分が不足している時に水を飲んだら脱水症で死ねるって訳です。
要するに (スコア:0)
脱水症状じゃない時に水を飲んでも
脱水症状対策にはなっていないんだから書くな
ってこと？
Re:要するに (スコア:1)
「相当量の水を定期的に摂取することで脱水症状を起こす危険性を軽減できる」
なんて、ありがたそうな小難しいことラベルに書くな。ラベルを貼ってない水と同じだろ。
ということでは？
それに、他のコメントのように、内容も常に真とは限らないし。
Re:要するに (スコア:1)
そういう意図の方向性なら分からんでもないですが、まあ極端ですね。
Re: (スコア:0)
防ぐであって治るとは・・・
新しく生まれ変わろうとしていたのに (スコア:0)
却下されてしまいましたか…
Re:新しく生まれ変わろうとしていたのに (スコア:1)
ここのトピではまだ採用されているようです。
(2011/11/22 08:48-)
Re: (スコア:0)
まわりくどいから気が付いてないのでは？
素直に
×新生
○申請
と書いとけばよいと思うのですが・・・
(2011/11/22 10:34-)
却下したことも良くわからんが、そもそも申請理由がわからない。 (スコア:0)
製品ラベルに記載する権利を申請した理由って何だろう?
きっと、食品に関する表示に対し特別な規制があって、今回のような顛末になったのだろうな。
Re: (スコア:0)
特保的ななにか？
ReBirthなのか？ (スコア:0)
＞そのためこの新生は却下されたという。
「申請」ですよね
#新製品を出そうとしてるから問題ないのか？？？....
日本の会社なら (スコア:0)
『弊社の主張ではありませんが、NHS（国民保険サービス）のガイドラインには「水を飲むことで脱水症状を防ぐことができ、英国人1人につき1日当たり少なくとも1.2リットル以上の水を摂取するべき」』と書かれています、と書くだろうな。
Re: (スコア:0)
「脱水症状による熱中症などの予防には、こまめな水分補給が効果的です」という表記になりますね。
まぁ日本で否定する阿呆は居ないから問題にもならんかｗ
Re: (スコア:0)
「炎天下のマラソン中にぶっ倒れたとき、このドリンクで水分を補修して一命を取り留めました!」(Aさん、仮名)っていう体験談が載るんだよ。「※個人の感想です」「※効果には個人差があります」という注釈付きで。
曲がったバナナ？ (スコア:0)
キュウリならまだしも、
まっすぐなバナナってあるんですか？
Re:曲がったバナナ？ (スコア:1)
とあるゲームではヒロインの一人がまっすぐ目のバナナでテクニックを鍛えてました。
＃まっすぐ目のバナナで鍛えたしいなさんテク
＃喜んでくれなきゃ、うちの努力とバナナが浮かばれへん
らじゃったのだ
Re:曲がったバナナ？ (スコア:1)
多いのではないでしょうか。
#いえ私自身はボケとかそんなことは思っていませんよ?
Re: (スコア:0)
日本語でおｋ
Re: (スコア:0)
日本語を勉強しろ。
Re: (スコア:0)
自主的に忌避してるなんて書いてないのに
何勝手に忌避してるなんて妄想してるの？
日本語を勉強する以前の問題だな
Re: (スコア:0)
元コメが書いているのは日本の話でしょ。
EUでは規制している（それもあまりの批判の多さに廃止されたわけだが）のだけれどそもそも日本では規制されているわけでもないのに曲がったキュウリなんかは市場価値がないからって出荷されないのだよ。
だからEUをバカにする資格が日本人にあるのかって言いたいのだろ。
Re: (スコア:0)
ようするに欧州や日本よりお前が馬鹿だってことか
Re: (スコア:0)
お前が言うなであって
あんたの妄想する日本人ではない事に気づけ
で、どこの本文に放射能云々書いてあるの？
Re: (スコア:0)
#2054233だけど放射能云々とか曲がったキュウリがどうとかってのは全部実際に日本である話なの。
そういうことをしている日本人がEUで曲がったキュウリの出荷を規制していることをバカにしてるから
「お前が言うな」
ってことになるんだろ。
これが妄想だって言うならお前らスーパーで曲がったキュウリみたことあるか?（言っておくがキュウリなんて普通に育てたらほぼ間違いなく曲がって育つんだぞ）
あと一応言っておくが元コメ書いたのは俺じゃないぞ。
Re: (スコア:0)
ちょっと曲がっているだけで味にも品質にも問題ない物を規制するのがバカだって話をしてるんだろ。（それで農作物の価格が高いって文句言ってりゃ世話ないよな）
それに法的規制も自主規制も関係ないだろ。（だからEUでは世論の批判を浴びて廃止になったんだろ）
Re: (スコア:0)
放射脳（笑）関連はともかく、「曲がったキュウリの規制」なんかどこにもないですよ。実際に売っているところもあるんだし。（多くはないけど）
「じゃあなんでまっすぐなキュウリばかりをスーパーで見かけるのか」って話なら、そっちのほうが売れるから。儲かるから。
流通時でも、家庭内の保管でも、そしてなにより料理でも、まっすぐなキュウリのほうが便利なんですもん。単なる市場原理と規制を混同してはいけません。
> （それで農作物の価格が高いって文句言ってりゃ世話ないよな）
それ、言ってる人が別人とは思わなかったのですか？
Re: (スコア:0)
#2054233だけど
だから俺は市場価値がない（ないまでは言い過ぎかもだが）って言っているんだが。
それに対して自主規制って言いだしたのは相手の方なのでそれに合わせて反論しただけ。
で「野菜が高い」って言いながらまっすぐなのと曲がってるのがあったらたいてい高くてもまっすぐな方を買うんだろ。
まっすぐな方が手間暇かけて作ってるんだから高いのは当たり前なんだがな。
どのみち「キュウリが曲がっているから買わない」日本人が「曲がっているキュウリを出荷してはいけない」って言うEUをバカには出来ないよな。（本題はここだろ）
Re: (スコア:0)
市場価値が無いって本当に信じてるの？
箱詰めするのに適さないからってのが一番の理由なんだがなぁ（市場価値はそれなりにありますよ）
それと、確かに法的な規制はないけどJAなんかがしっかりと規制してるんだよね