フォアグラがカリフォルニアで禁止される 95
ストーリー by reo
文化の淘汰 部門より
文化の淘汰 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
日本では生レバー禁止とかいってるが、高級食材として知られるフォアグラの生産や販売、レストランでの提供を禁止する米カリフォルニア州の州法が 7 月 1 日、施行される (Reuters の記事より) 。
レストラン業界では、駆け込みの特別メニューを出す店も相次いでいるという。いかに残酷かという視点で楽しく編集した YouTube 動画をどうぞ。
願わくば安くなってくれ!
別の州に行って食べるだけ (スコア:2)
下がったりはしないでしょ
中国でも… (スコア:1)
中国でもフカヒレを禁じる方向で動いているらしいですよ。
「中国の夕食会からフカヒレスープが消える？ 政府が禁止へ [cnn.co.jp]」 （CNN.co.jp、2012/7/3）
（ ・∀・）
食った記憶が無い (スコア:1)
多分食ったことはあるんだと思う、が覚えてない。
覚えてないので、動物性春雨なんだろうとしか想像できない。
旨いなら一度は食っておきたい気もする。
650円くらいで食べられたらいいな。
屍体メモ [windy.cx]
「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
「フランスがガチョウを食べる権利は認めるが、強制的にチューブで餌を与える虐待行為をしなくても飼育可能。カリフォルニア州はフォアグラ生産に深い懸念を示す」
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:3)
強制的にチューブで餌を与えなくてもフォアグラの飼育は可能……だけど、
それだと値段が（おそらくべらぼうに）高くなってしまうわけだ。
つまり、タレコミのような「安くなってくれ!」という要望がある限り、
虐待的な飼育方法は無くならないと思われる。
# 民生用品が破格に安く作られてる現場も、似たような図式だなぁと
# 思ったりもするけれど、さすがにそれはオフトピだよな。
Re: (スコア:0)
>フォアグラの飼育は可能
フォアグラを直接育てられるのか……
バイオ技術も随分進歩したもんだぜ！
#いや、今の技術なら実際に出来そうな気もするけど。
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2, おもしろおかしい)
>フォアグラを直接育てられるのか……
>バイオ技術も随分進歩したもんだぜ！
バイオ技術で作ったフォアグラ
バイア....いやなんでもない
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:1)
ES細胞やiPS細胞を使って肝臓だけを作ることも将来的には可能かもしれませんね・・・ｗ
Re: (スコア:0)
「バイオテクノロジーで人工臓器だけを作れないか（移植用臓器の養殖？）」みたいな話は
昔からあるんだけど、フォアグラ用肝臓を直接作れるテクノロジーがもし万が一完成したのなら、
それは生命倫理的にはどのように扱われるべきなんだろう。
＃マッドサイエンティスト的には自分の移植用スペアパーツのために、自分のクローンを育成して(ry
Re: (スコア:0)
>強制的にチューブで餌を与えなくてもフォアグラの飼育は可能
HOW？
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
普通に餌を食べてるだけのガチョウの肝臓はフォアグラとは呼ばれません。
なんらかの手段を用いて極度の脂肪肝にして始めてフォアグラとなるのです。
つまり強制的な給餌を否定すると言うのは、
フォアグラを根本的に全否定することなのです。
Re: (スコア:0)
まあそのうち普通に餌を食べてるだけでも脂肪肝になるガチョウの品種が開発されるんじゃない？
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
給餌量を肝硬変にならない程度に制限するのは難しくないと思います。
Re: (スコア:0)
エビの躍り食いもカリフォルニアでは禁止されていたね
Re: (スコア:0)
闘牛も禁止しよう
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
わざわざ、禁止しなくても、衰退してる真っ最中です [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
捕鯨やめろとブーメランが飛んでくるわけですねわかりますん
# マジでどういうネタなのかずいぶん考え込んだがどうやらマジレスらしくて愕然としたのでAC
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
元ネタは、捕鯨に関するフランス外務省の発言です。（5年くらい前の）
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:1)
こないだ鶏を孵化させてから選別し殺してパック詰めするまでの工程をwowowの映画見たけど結構あっけないというか、システマチックでした。
鶏はOKでガチョウはダメなのか。
育て方や殺し方がダメだというんでしょうけど・・・
#食べるときには、神に感謝するか生命に感謝するか。
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:1)
＞コレに賛成してフォアグラ食わない人は草でも食んでればいいんだとしかおもえんわ
そういう人達はいっそ解脱して涅槃に旅立つか、気を吸収するだけで生きていけるようになることを祈ろう。
Re: (スコア:0)
食べるという行為自体が虐待。
他の命を奪う行為が「残虐」「虐待」でなくてなんだというのだ。
＃何も食うな。
Re:「食文化」は虐待行為を肯定する理由にならない (スコア:2)
それはその通り。
さて。じゃあ、
・生きたサルをテーブル中央に縛り付けてハンマーで頭蓋骨を割って脳を喰う
とかはやっぱり「よりいっそう」残酷ですよね。
残酷にも程度問題ってあると思うんですよ。その上で、許容範囲が人によって違う。
・鶏の首を切り落とし、胴体だけで走り回る様を見せる
とかいうのは、ひどい環境で飼育された後、機械的に処理されるのと、どちらが残酷でしょう。
どちらが「見たくない」「知りたくない」情報でしょうか。
・闘牛というショーで殺される牛
・食肉にならないという理由で大型ミンチマシンですりつぶされて廃棄される牛
・食肉にされる牛
どれがよりマシで、どこからが許せないんですかね。そしてその論拠はなんでしょう。
何も喰うな、ではなく、（禁止禁止言うなら）何も見るな聞くな知るな、というのが正しいツッコミのような気が。
本当なら、知った上で個々人の感情なり信念なりの上で選択すべきではないかなー、と。
Re: (スコア:0)
# 茶々入れ
その通り！
食われると言う事を理解できない生物を食うなどもってのほかです！
と言う訳で、自分が食われるために生きていると言う事を理解できる生物だけを・・・
参考： http://www.bing.com/search?q=% [bing.com]
理由が違うんだね (スコア:1)
日本での生レバー禁止は（少なくとも公式には）安全上の理由だけど、
カリフォルニア州でのフォアグラの禁止は動物愛護の精神からなのか。
「フォアグラは肥大化させたガチョウやカモの肝臓で、
その生産にはチューブ状の装置を使って強制的に餌を与える方法が取られる。」
禁止するかどうかはともかく、残酷だと思う気持ちは理解できるかな。
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
どっちにしろ最後はさっくり殺すのに、
牛の飼育は人道的でフォアグラはダメとか、
単に自分の思想と相容れないものを否定したいだけでしょ。
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
飼育の過程で過度の苦痛を強いるであれば、
それが本当に必要かどうか再考する機会を与えるのはいいことだと思います。
法で規制することに関しては判断が難しいところですが、
美食の変態性をときどき思い出して、再認識するのは大事だと思います。
毎日食べてると、すぐ慣れて忘れちゃうもの。
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
人「残虐なことはせずに、優しく殺してあげるよ！」
鳥「は？」
# 「過度の苦痛」が何に対して過度なのか、本気で理解できない…。
Re:理由が違うんだね (スコア:2)
本質的にはそれを見る者・知る者に与える感情的な影響、が問題なんですよ。
その処理を受ける動物の心が問題なのではなく。
#葬儀の話にもちょっと似てる。
首に刃を振り下ろす行為が残酷なのか、薬殺ならいいのか、痛めつけてすりつぶすのはどうなのか、
死を前提に産ませ育てる行為が残酷なのか、なら家畜にせず野生に返すのは残酷ではないのか、
喰う行為が残酷なのか、いらん行為を付け加えるのが残酷なのか、
そういう行為があることを知らしめるのは残酷なのか、知らないまま行われていることが残酷なのか。
これらは全て人間の都合の上での話です。
ヒトがその行為について残酷だと思う、その「程度」の問題。
禁止なり否定なりするには論拠が必要ですが、神にその判断をゆだねられない場合、どこかで理屈をひねり出さねばなりません。
いまのところ「死を見世物にしない」「不要な苦痛を与えない」あたりが落としどころですが（現在守られているという意味ではないです）、
これは時勢が変われば変わりうるもの。
個々人が自分の中で理屈をこねて、それに反するものは反対する、ということで変わっていくものです。
今回の話はその一例であると。
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
別ACですが、#2186214さんは鳥と話してその気持ちがわかるみたいですね。
けっしてフォアグラの生産システムが正しいとかそういうことではないことを断ってから以下の話をさせていただきます。
人間でさえ、置かれた状況によっては「普通」の人には耐えがたいような状態を「幸福」と受け止めることがあります。
生まれたときから狭い檻に入れられて定期的にご飯を詰め込まれるという生活も、それをストレスと感じないのであれば動物にとって何の問題もありません。
それを「不幸だ！」とか騒いだところで当の動物にはまったく関係の無いことなんです。
つまり、酪農養豚蓄養で問題するべきは、対象となる動物がその状況にストレスを感じているかどうか？
です。
その辺を理解しないで「強制的に食事を胃の中に入れられるなんて虐待だ。」とか言ったところで議論になりません。
#2186198さんは「やめて！」と何度も書かれていますが、鳥に意思を確認したわけではありません。
#2186198さんがそう思っているだけです。
身動きのできない檻に入れられた自分が、強制的にご飯を胃の中に入れて太らされることを想像して忌避反応を示しているだけでしょう。
そこに、肝心の動物の意思が存在するようには感じません。
本当に動物の為を思っているのであれば、自分の気持ちではなく、多方面から客観的に判断してそれが動物にとってどれほどのストレスであるかを訴えるべきです。
主観的な感情から動物愛護を主張する場合、一定の（感情的な）仲間は集まり盛り上がるかもしれませんが、そこから先に進めなくなります。
もし、本当に動物愛護を訴えているのであれば、この点をきちんと理解してから活動してください。
Re: (スコア:0)
署名した知事も、若い頃には筋肉を付けるためいろいろゴニョゴｎｙ
Re: (スコア:0)
筋肉の多い知事は任期が切れました。
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
任期の切れ目が、人気の切れ目というわけか。
Re: (スコア:0)
日本での生レバー禁止は（少なくとも公式には）安全上の理由
公式（食品衛生上、許容できる範疇まで安全を担保できない）以外の理由があれば知りたいんですが……？
ちなみに禁止されたのは「牛」の生レバーであって、衛生基準を満たした「馬」の生レバーであれば食べられますよ。
# もしかして、「牛の生レバー禁止」は食中毒の割合が少ないから、それより件数が多い「生卵」も禁止される！ [tokyo-np.co.jp]とか言い張ってしまうお方？
Re:理由が違うんだね (スコア:1)
自分も似たようなことをやることがあるので推測でフォローしますが。
括弧で公式に話題を限定しているのは公式以外の理由を持ち出されて議論が発散するのを予防するためだと思います。この話題で、「いや、公式以外にもこういう懸念があってだな」「いや、それに根拠はない」というようなやりとりが展開されると、生レバーとフォアグラの規制の相違点の話題からどんどん逸れるし、それをしたくないのではないかと。
そのための予防線が逆に「公式以外って何？」という突っ込みを招いてしまったのは不幸だなと思います。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:理由が違うんだね (スコア:2)
以前: 病原菌は消化管に居るので、肉に付着しないように解体して(病原体が増殖しないように)衛生管理に気をつけて運搬調理すればOKなハズ
現在: (肝臓の中を走っている)胆管の中にもO157 が居るので、解体調理をどう注意して行うかという問題ではない
Re:理由が違うんだね (スコア:2)
コチニールの由来に生理的嫌悪を示しても、赤色色素の入った食料を逐一成分チェックしてさけたりはしないですからね。
「禁止するかどうかはともかく」なんだから気持ちを理解したからといって、食べないって選択肢をとる（とらないといけない）かは別問題かな、と。
これならOK (スコア:0)
無理やり食わすから虐待とか言われるんだよ
ホルモン剤でも何でも混ぜて、自主的に食うように仕向ければOK
動画も見たけど (スコア:0)
感情的になりすぎ感が。
どのステップも養殖というくくりで見ればどれも普通のことかと。
はっ!?次は食べたく(採りたく)もない合成肥料を与えられてる田畑の農作物がターゲット？
#無いか…動物かどうかで感情論で反対してるわけだろうし
Re: (スコア:0)
今でこそ欧米で流行っている盆栽。最初の頃は、無理やり形を変えるので残酷という論評がありました。
Re:動画も見たけど (スコア:1)
纏足だっけ。
そのことを考えれば、あんまし笑えない。
＃植物と人間では全然違うけどね。
Re: (スコア:0)
ははは。
剪定も雑草駆除も
駄目だね。
除草剤の会社を訴えればよいのに。
Re:動画も見たけど (スコア:2)
アンキモ、アンキモ、アンキモ！ (スコア:0)
これからはアンキモの時代だな
Re:アンキモ、アンキモ、アンキモ！ (スコア:1)
その時一緒に、海鼠の酢の物も食べたが、食感だけ憶えているな。
＃馬刺し食いたい
Re: (スコア:0)
吊るし切りは残酷だからうんぬんかんぬん。
Re: (スコア:0)
一方日本では・・・ (スコア:0)
霜降りを作るために牛にビールを飲ませるのは虐待だと禁止されるのかな？
＃我が家の牛がビールを飲ませろとおっしゃられています。
Re: (スコア:0)
件ですか？