福井県知事、北陸・中京新幹線の整備検討を提案 88
ストーリー by headless
提案 部門より
提案 部門より
maia 曰く、
福井県知事は2日、敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を中部圏知事会議で提案した(福井新聞ONLINEの記事[1]、 [2]、 [3])。
北陸・中京新幹線は敦賀-米原間を新規建設して米原-名古屋間を東海道新幹線と共用するというもの。リニア中央新幹線品川-名古屋間の2027年開通を前提とし、北陸・中京新幹線からリニアに乗り継げば福井-東京の所要時間が1時間52分になると試算。北陸新幹線だけの利用よりも約1時間早い。
北陸新幹線の敦賀以西は小浜・京都ルートで決着したが、北陸・中京新幹線は米原ルート案と区間が同じであり、北陸新幹線の需要に影響を与える。また、リニアが大阪まで開通すれば、大阪経由の北陸新幹線利用も考えられる。
福井県は小浜・京都ルート実現に注力してきた経緯があるが、やはり中京圏接続の重要性も認識していたわけだ。
小浜・京都ルートは政府の認可をまだ受けていないため、影響を懸念する声も出ているようだ。また、米原ルートを推進してきた滋賀県の関係者は提案を複雑に受け止めているとのことだ。
長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:4, すばらしい洞察)
秋田に住んでいたときに、秋田新幹線を推進する動きというのが物凄く強くて、秋田新幹線（と秋田道）に反対する人は「非県民」だと言う空気感が壮絶だったんですよね。
で、私のようにへそ曲がりな一部の人達は、人口や産業が仙台や東京に流出するだけだから、止めたほうがいい。って言ってたのですが、マスコミは殆ど無視。
と言うか、県とマスコミ総出で、「秋田新幹線と秋田道こそ、県の経済を盛り返す切り札だ」と毎日のように、ニュースや紙面で繰り返していましたね。
で、私が秋田を去った後で新幹線が（田沢湖線の改軌の形で）でき、秋田道も出来
…一時期秋田駅前の再開発バブルなんかもあったのですが、結果として、人口流出が凄まじくなり、主要な駅の駅前がシャッター街になったのは当然として、終着駅である秋田駅も、駅前が凄まじい寂れぶりに。
結局、建設事業を請け負った建築業者と一部の政治家以外は、大損してるんですよね。
そんな実例が、何箇所もこの間出来ていて、最近だと北海道新幹線建設事業が、元々資金・人手不足と保安関連の事故を繰り返すような負のスパイラルに陥ってた、ＪＲ北海道にとどめを刺す事態に、なっている。
そんなことは無視して、新幹線を作れとか、新幹線のルートに入れろ。と、この25年ほどで繰り返し起こされてる「実例」を無視して、旧態依然とした物言いをしてる政治家とか地方財界人は、なんなんだろうかと、思いますよ。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
四国にはいつ新幹線がきますか？もう繋がってないのは四国だけになってしまったよ…。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:2, 興味深い)
もう走ってる [jr-shikoku.co.jp] でしょ。
Re: (スコア:0)
新幹線なんて高度文明を欲する前に
自動改札の導入を増やしてください…
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
むしろ自動改札機の撤去が起こったような
＃松山市ね
Re: (スコア:0)
電車すら走って無い県もあるのに
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
それ、新幹線があるからまだマシであって
なかったらもっと酷いことになっていた可能性の方が高いのでは
何かに理由を求めたいのはわかるけど、新幹線と高速道路ができたぐらいで早々変わりませんよ。
要するに地力の無い田舎が失敗しただけだよね (スコア:1)
鹿児島とか金沢は普通に成功してるように見えるけど？
新幹線来る前から寂れてる田舎に引くから吸い取られるわけで、
元からそこそこ栄えてる田舎に引けば成功するのです。
Re:要するに地力の無い田舎が失敗しただけだよね (スコア:2)
鹿児島とか金沢は普通に成功してるように見えるけど？
新幹線来る前から寂れてる田舎に引くから吸い取られるわけで、
元からそこそこ栄えてる田舎に引けば成功するのです。
金沢在住ですが、新幹線が出来てから観光客(国内・国外)が増えました。この先北陸新幹線が延長されたら、福井はちょっと厳しそうかな。
Re: (スコア:0)
＞ 最近だと北海道新幹線建設事業が、元々資金・人手不足と保安関連の事故を繰り返すような負のスパイラルに陥ってた、ＪＲ北海道にとどめを刺す
JR北海道にとどめを刺したのは台風であって、別に新幹線関係ないっしょ。
Re: (スコア:0)
> 主要な駅の駅前がシャッター街になった
それは車社会化が進んで駅前から幹線道路沿いに商業エリアが移動したという要素が大きいと思うけど。
新幹線で移動がしやすくなったということは観光客の増加が見込まれるし、外国人観光客の増加も予測されてるだけに経済にとっては追い風なんじゃないかな？道路整備に関しても農産物出荷がしやすくなってるわけだし。新幹線整備した県としなかった県で顕著に差が出てるデータとかあるのかな？
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
# 秋田新幹線が出来てから十年もたたない内に、秋田駅前の商店街が壊滅していたこと
# や、後羽後本荘駅の周辺にも行ったんですが、店がほとんどなくなっていたのが
# ショッキングだったのを、思い出したのですが。ココらへんの所は、自動車の普及と
# は無縁だと思っていたので。
人口減は、シャッター街が増えた理由として相当大きいと思うんですよ。
自動車の普及というのは、８０年代から問題化してましたし、国鉄分割民営化やバス交通の自由化というものがあり公共インフラが、意図的に削減されてきたことや、大店法の改悪で中傷の商店や地元のみで営業してきた中堅どころの業者がやりにくなくなった事も、勿論あるのですが、
新幹線が人口流出を著しく加速してることは現実としてあるんですよね。秋田に限らず、地元でやってきた企業がその地元でやるための商業的メリットが減り、東京などに出てやらないと仕事が取れなくなり、そして、人々が東京などに移住を進めたことで、地元の産業や商業が、壊滅的な打撃を受けた。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:4, 参考になる)
秋田県の統計 [akita.lg.jp]とかグラブ化して見ればわかるけど、1990年代以降の人口減少については、自然増減（要するに出生数と死亡数）の影響が大きくて、社会増減（若者の流出等）は要因になってない可能性が高いよ。
要するに高度経済成長期～バブル期に若者が流出して老人ばかりになっていたのが、その老人が死んで経済が衰退しただけ。新幹線とか関係ない。
新幹線が人口流出を著しく加速してることは現実としてあるんですよね。
具体的にそういうデータがあるなら見てみたいものだが。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
秋田は行ったことあるけど、秋田駅前のシャッター街は
「こんな一見で入りにくい店に新幹線で来た客が入るわけねぇだろうJK」というレベルの商店街だったから
それを新幹線に原因を押し付けてるのは滑稽でしかない
Re: (スコア:0)
高速道路や新幹線という「高速な動脈」が無かった時代は、
それでも買う(買わなければならなかった)のが現状でした。
また、「一見さんお断り」の店は、裏を返せば「売る側と買う側がお互いを熟知している」
ことでもあったので、小さい物であっても電話一本で配達してくれたりもしましたし、
不良品の交換や保証、支払いの延期(いわゆるツケ)にも簡単に応じてくれていました。
それらは地元の人たちに対して最適化された仕組みでもありましたから、
外部から来れば面倒なことこの上ないのは仕方のなかったことでしょう。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
また、「一見さんお断り」の店は、裏を返せば「売る側と買う側がお互いを熟知している」
ことでもあったので、小さい物であっても電話一本で配達してくれたりもしましたし、
不良品の交換や保証、支払いの延期(いわゆるツケ)にも簡単に応じてくれていました。
やー、今もAmazonとか、ビッグデータで「お客様を熟知して」いて、「小さい物でも1clickで配達してくれたり」するし
不良品の交換や保証もしてるしなぁ・・・支払いの延期はクレジットカード会社が相当する部分だろうけど
# その土地に最適化されてたってわけじゃなく、（消費者の要求に応える方法が）単に効率化されただけだよね
Re: (スコア:0)
> （消費者の要求に応える方法が）単に効率化されただけだよね
それが、地域に依存してた、、、という事。
まあ、時代にも依存してたろうけど。
Re: (スコア:0)
つーか、今は東北新幹線区間の高速化で多少マシになったけど開業時は４時間以上かかったしなぁ。そんな時間かけて移動しなきゃいけない場所で、流出なんざしてられないんだが。往復するだけで9時間だぞ、日帰りとか殆ど無意味な距離だ。（初期は一部区間の275km/hが最高速、今は割と長い区間で320km/h出せる）
だいたい、所要時間で見たら、
・東京～（秋田新幹線）～秋田駅
・東京～（JR・モノレールor京急）～羽田空港～（飛行機）～秋田空港～（バス）～秋田駅
で、時間的には後者のほうがまだ若干、優位だったりする（前者が最短3時間半
Re: (スコア:0)
秋田の場合は各駅停車化すればいいだけじゃね？
盛岡から先は各駅に停車し特急料金も取らない
安くなるから飛行機に対する競争力も残るし
地域の足にもなるし
吸引効果も減少する
ゆったりした旅をしたい観光客はかえって増えるけど
ビジネス客は一泊しないと帰れない
確実に地元に落ちる金が増える
北陸の場合はリニアへのアクセスなんだろうけど
雪降るたびにとまる関ヶ原をどうにかするほうが先じゃないのか？
在来線のアクセス快速でも走らせればいいだろ？
Re: (スコア:0)
でも、リゾートしらかみが3往復するぐらいの観光客は来てるでしょ。
あれ、新幹線とセットだから、新幹線が観光客を連れてこないと3往復も走らせないよ。
主要な駅前がシャッター街なんて、四国や北海道でさんざん見てるよ。
どっちも新幹線は走ってない。
秋田新幹線が出来てなくても、人口流出は止まらなかったと思うよ。
新潟って駅前そんなに寂れてますか?
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:2)
＞ 新潟って駅前そんなに寂れてますか?
新潟駅周辺に成功した商業施設は無いですね、
元々商店が少ないので、シャッター街にはなり得ませんが、ビルの空き室は多いかも
ま、車での移動が主流なので、駐車場がセットの郊外店舗が活性化してる
Re: (スコア:0)
こういう意見を見聞きするけれど、なんと愚かというか。
要するに移動の自由を奪えって意見だもんね、これ。
秋田(どの地域でもいいけど)に生まれたら秋田から出るな、一生縛り続けられろって。
そうすれば人口減もなく発展すると・・・ほんと馬鹿じゃね。
陸の孤島と化して自給自足でもするつもりなんだろうか。
江戸時代よりも遥かに経済活動が広域化しているのにそんな政策巧くゆくわけがない。
そら、こういう手合いがいるんじゃ将来悲観して逃げ出したくもなるわな。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
それでうまく行くんだからいいじゃない。と言うマインドと言うか空気が、非常に広い範囲の人達で共有されてきたことと、最低でも１９７０年代以降の学校教育が、個人から徹底的に主権者意識や権利意識を奪っていくと同時に、個人を尊重することを軽蔑していくような物に終始してきた。と言うのが、今になって大きく響いてるのであろうと思いますよ。
最低でも２０００年代前半までは、おまかせでやっていても、大半の人は喰ってはいけたし、上の人達が言う事をはいそうですか。受け売りするのが正しくて、上の方で何が起こってるのか関心を持ったり批判的に捉えたりすること、それ自体が社会から排除される最大の要員とされてきた訳で。
そうこうしてる内に、仕事を無制限に忙しくし・学校にしても、特に大学なんかはノルマばかり増やして、人々からゆとりを奪っていったものですから、これだけ世の中の大半の人が安い給料と重税と、物価高に喘いでいても、それを唯々諾々と受け入れて朽ち果てる以外の選択肢を見いだせなかったり、それ以外の選択肢を取ろうとする人達をヒステリックに攻撃するのに終始してる。
まぁ、「田舎」と言うのは、ある種の序列と言うか、利権だけではなく、補助金とか仕事の割当自体でガチガチに序列化されてる場合が大半ですからね。しかも、戦時中やそれ以前からの、相互監視の文化が温存されてもいる。
なので、「都会」で地域のボスに歯向かったりノーを突きつけるのとは、全く違うものがあるんですよ（私は傍から見てただけでしたが）。
だから、内心では「このままで自分のところは衰退するんじゃないか」と思っても、県知事も県内マスコミも（秋田魁やその系列のテレビ局だけではなく、朝日などの全国紙も）新幹線を推進してて、新幹線ができれば秋田県はバラ色になる・あなたのところも豊かになれる。とウソの幻想を振りまいている以上は、歯向かうことも出来ないでいたのですね。ましてや、新幹線などにノート言える候補が、共産党しかいないともなれば、その人に投票するのも、多重に障壁が出来ていた。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
それなりに関係はあるでしょう。
心理的な距離感が変わると思います。
実家に帰る時間が1日がかりの大移動か、せいぜい半日の気軽さかで、地元を離れる覚悟が違うでしょ。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
つまり、だから関係あるんだろ？
Re: (スコア:0)
20分に1本あるのぞみ、みずほ、さくらの乗客を飛行機だけで運べると思ってるのか?
あと、北九州空港から小倉まで何分かかると思ってるんだ。
東京至上主義は気分悪いな。
Re:長期的に見れば損するだけなのに… (スコア:1)
世界レベルで見た、国連本部の有るアメリカと同じようなものでは？
Re: (スコア:0)
九州新幹線鹿児島ルートは熊本・鹿児島両空港は県庁所在地の中心部から遠いので大阪市中心部までなら乗り換えなしの新幹線が早くて楽と好評
ただし長崎ルートはフリーゲージトレインという訳のわからない物を引っ張り出して強行突破しようとしたけれども無理と判断されたので、県庁とか大騒動なんだろうなと思う。
Re: (スコア:0)
長崎空港も大概、微妙な位置にあるからね……
空港から南方向に地下トンネル掘って（大草駅あたりで）長崎本線に直通するアクセス列車作る方が、長崎周辺にとっての費用対効果は優位な気がする。
新幹線（＋フリーゲージ）と違って沿線には何もないから一概に比較はできないけど。
Re: (スコア:0)
なにをもって負の遺産になる。という判断してるの？
自前で新線を引けばいい (スコア:1)
この手の話を聞くたびにいつも思うんだが、自前で引けばいいじゃない。
最初から費用対効果が1未満と想定される赤字ローカル線と違って、今回は「費用対効果を２・２」なんでしょ。しかも「事業費も…約５９００億円」で済むという。中央新幹線の費用対効果が1.51で、事業費が5.1兆円と試算しており、これを一私企業が資金調達するんだよ。これに比べて、信用力が高い公共団体が行う事業で、費用総額が少なくて、投資効率も高いわけだから、福井県の試算が正当なものなら、中央新幹線よりもはるかに「優良物件」となるはず。
今回の件にかぎらず、地方線って受益者が極度に限定されるのに、それと何の関係もない人たちに費用負担させる構図って、非常に不自然だよね。
金沢以南の中京圏・首都圏アクセス (スコア:2)
いや、2.2は、関西アクセスが米原ルートだった場合で、小浜ルートになった時点で、もはやありえないです。ただ、金沢以南の中京圏や首都圏とのアクセスに貢献するので、1は上回るぞ、という皮算用。
首都圏―北陸は北回り・南回りの組み合わせで周回ルートにもなるし、南回りが北回りの需要を食うよりは、新たな需要を産み出すのではないかと。
営業区域の問題があるので運営会社が微妙だけど、米原―名古屋間の乗り入れは、JR東海としてはリニア大阪延伸後にしたい話題でしょうね。
JR西日本だって当分は北陸新幹線開通に専念するしかない。
Re:金沢以南の中京圏・首都圏アクセス (スコア:1)
福井県立県営ハイパーループ北陸・中京線を、小径小規模なので幹線でないことにして（＝新幹線じゃない）、加減速やエアロックの都合上途中駅が設けにくいので滋賀県内に一切停めないことと併せて、平行在来線問題が発生しないようにし、福井県債と併せて独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から地域公共交通への出資として助成を受けて建設すれば、JR西・JR東海の営業区域縄張り争いや両社の資金繰りに足を引っ張られることはない。
無論私は、北陸・中京高速新線の費用対効果が1以上だとか、ハイパーループの実現性などとかは、全く信じていない。
FGT断念とは関係ない？ (スコア:1)
長崎新幹線のFGT断念つながりでの提案かと思ったら、
それより早いニュースだったんですね。
長崎新幹線で中止、北陸・中京新幹線作るとなったら
JRが西日本はFGT開発する意味がなくなりそうな。
山陰新幹線はまだか？ (スコア:0)
ヤマトはイズモに敬意を払うべき
Re: (スコア:0)
山陰自動車道～山陰近畿自動車道～京都縦貫道の、通行料による償還すら諦めているみたいなのに？（つまり多くが無料高規格道路として建設）
山陽新幹線すら輸送力が余っているだから、山陰の旅客需要なんて高速バスで充分だろ。（寝台夜行バスが公認されればなお結構）
Re:山陰新幹線はまだか？ (スコア:1)
「大量」でも「高速」でも「輸送手段」でもないという
大衆向け見世物興行であると割り切ればそういうのも嫌いじゃないです。
そそられるかといわれると個人的にはちょっと。
Re: (スコア:0)
北陸新幹線は京都小浜ルートが決まったので、名古屋へのアクセスが相対的に弱くなるのは事実だからな。
しかし、米原駅を経由しないで醒ヶ井駅と長浜駅を結ぶ線路を作って、スイッチバック進路変更しないしらさぎがあれば、敦賀乗り換えで十分な気もするんだな。
Re:福井県知事は2日の中部圏知事会議において米原ルート提案 (スコア:1)
春照駅経由復活？
Re: (スコア:0)
新潟県知事 「せや、中部新幹線名目で新潟から糸魚川経由で名古屋まで直通の新幹線を作らせたろ」
Re: (スコア:0)
いや、北陸が中部圏とはあまり思っていないけどなぁ。
むしろ、関西の延長じゃないの？
by 名古屋市民
木ノ芽峠 (スコア:5, 参考になる)
関西や近畿の定義には揺れがある。狭義では福井は入らないが、広義では入るというところ。広義では徳島も関西だ。面白いことに近畿圏には福井も入るが、中部圏（中部地方）にも福井は入る。ただし中京圏には入らない。
交通需要では、福井県から見ると関西が４で中京が１らしい（ソース失念）。
文化的・言語的には関西圏。厳密には木ノ芽峠以南（嶺南）が関西、以北（嶺北）が北陸かな。
Re: (スコア:0)
今時「五畿七道」を引き摺ってるの？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%95%BF%E4%B8%83%E9%81%93 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
今この名前が残ってるのが7道に入らない北海道だけってのがなんとも。もう、北海道は県を5つくらい作って分割した方がいいんじゃないかな。今でもオホーツク管区とかあるんでしょ。
Re: (スコア:0)
札幌近郊だけで人口の6割を占めるのに、その他を分割してどうするの？
維持するために税金突っ込むのかい？
Re:福井県知事は2日の中部圏知事会議において米原ルート提案 (スコア:1)
それって結局、現状と何が違うんでしょう？
Re: (スコア:0)
リニアが大阪まで出来たら米原駅も余裕が出来るだろうけどそれまでは無理
それを見越してのフライング発言なんだろうな
Re:福井県知事は2日の中部圏知事会議において米原ルート提案 (スコア:4, 興味深い)
関西人はいい加減、関西空港作ったから神戸空港も作るみたいな無駄を止めないと、東京に置いてかれるよ？
神戸空港は、神戸沖関西空港案を蹴った神戸が、自ら欲して建設した物。
北陸新幹線米原ルート＝北陸・中京新幹線は、近畿地方の滋賀県が希望して建設する物ではない。
なぜなら地元自治体が血税を投じて延長した、米原駅北方の北陸本線直流電化区間の、並行在来線廃止・第三セクタ化が避けられなくなり、新快速の東北端走行区間の短縮論が湧いて出るだろうからだ。
これは滋賀県として、第四の都市である長浜市の衰退に繋がる、許容し難い話である。
しかも北陸新幹線米原ルート＝北陸・中京新幹線の範囲は、JR東海の営業区域外である（東海道新幹線米原駅～新大阪駅間と、中央新幹線仮称三重駅～新大阪駅間だけは、例外として国鉄分割民営化時にJR東海に営業権が配分された）。
だから「今赤字に喘ぐ神戸空港より筋が悪」く、このプランを提示したのは「JR東海を擁する中部圏の知事」であって、関西人ではない。
Re:福井県知事は2日の中部圏知事会議において米原ルート提案 (スコア:2, すばらしい洞察)
無茶言うなよ、福井県も中部の知事会議も関西関係ない。
この件については関西の知ったこっちゃない。
Re: (スコア:0)
無茶言うなよ、福井県も中部の知事会議も関西関係ない。この件については関西の知ったこっちゃない。
ところが、西川一誠福井県知事がこの「北陸・中京新幹線案」を提案した「中部圏知事会議」は、富山県・石川県・福井県・長野県・岐阜県・静岡県・愛知県・三重県・滋賀県の各知事並びに名古屋市の市長で構成される団体で、今回2017年6月2日の会議場は滋賀県大津市だった。
だから三日月大造滋賀県知事も当然出席しているし、基本的に北陸新幹線米原ルート＝北陸・中京新幹線に反対の立場の滋賀県に、西川福井県知事が丁度良い機会だと考えて圧力をかけた訳。
「北陸・中京新幹線案」の妥当性や関西云々は兎も角、滋賀県には関係がある。（無論滋賀県には拒否する自由もある）