セサミストリートのバートとアーニーはゲイのカップル？制作会社の反論も注目される 77
ストーリー by headless
人形 部門より
人形 部門より
子供向けテレビ番組「セサミストリート」に登場するマペットキャラクターのバートとアーニーがゲイのカップルだとする番組の元脚本家、マーク・サルツマン氏の発言と制作会社の反論が注目を集めている(The Vergeの記事、
NPRの記事、
TMZの記事)。
サルツマン氏はQueertyのインタビューに対し、バートとアーニーはゲイのカップルだと考えて脚本を書いていたと述べている。この話は唐突に飛び出したのではなく、以前からバートとアーニーをゲイのカップルだと考える人がいたらしい。2011年には2人を結婚させるよう求めるキャンペーンがChange.orgで実施され、1万人以上の賛同者を集めている。The New Yorkerでは2013年、米連邦最高裁が同性婚カップルに異性婚カップルと同じ権利を認める判決を出した際の表紙にバートとアーニーを描いており、2014年にアイルランドのベーカリーが注文を断った同性婚を支持するメッセージ入りのケーキにもバートとアーニーが描かれていた。インタビューではこういった話を踏まえて質問したようだ。
サルツマン氏はQueertyのインタビューに対し、バートとアーニーはゲイのカップルだと考えて脚本を書いていたと述べている。この話は唐突に飛び出したのではなく、以前からバートとアーニーをゲイのカップルだと考える人がいたらしい。2011年には2人を結婚させるよう求めるキャンペーンがChange.orgで実施され、1万人以上の賛同者を集めている。The New Yorkerでは2013年、米連邦最高裁が同性婚カップルに異性婚カップルと同じ権利を認める判決を出した際の表紙にバートとアーニーを描いており、2014年にアイルランドのベーカリーが注文を断った同性婚を支持するメッセージ入りのケーキにもバートとアーニーが描かれていた。インタビューではこういった話を踏まえて質問したようだ。
これに対し、セサミストリートを制作するセサミワークショップでは、2人が親友であり、自分と全く違う人とでも良い友達になれることを子供たちに教えるために作られたと反論。2人は人間と同じような特徴を持つ男性キャラクターだが、結局は人形なので性的指向を持ち合わせてはいないとツイートする。この内容はChange.orgのキャンペーンに答えたFacebook投稿とほぼ同じだ。しかし、セサミストリートには明らかな異性カップルも登場することから、性的指向がないという表現でストレート(異性愛)だけを認めているのではないかと批判されることになる。
このツイートはその後削除され、新たな見解が投稿された。新たなツイートでは2人の関係と作られた経緯を残しつつ性的指向に関する記述を削除し、セサミストリートでは常に多様性の受け入れを支持しているといった表現を追加している。
なお、バートの生みの親であるフランク・オズ氏は、2人の関係をどのように考えても自由だが、ゲイではないと明言する一方で、ゲイであるかどうかを決めることがそんなに重要なことなのかと疑問を呈している。また、雑誌「Elle」のR. エリック・トーマス氏は人形の性的指向について争ったところで何も得られないと述べている。
ややこしい話だ (スコア:5, 参考になる)
セラムンで、セーラーウラヌスとセーラーネプチューンは恋愛関係だったはずが、北米版では勝手に従姉妹に改変されてた。
参考：海外「日本は常に進んだ国だった」 北米版セーラームーンの差別的な規制が話題に [fc2.com]。
時代により価値観が変わるのは理解するが、どちらにしても原作と離れたところでウダウダやかましいもんだ。
Re: (スコア:0)
この二人の場合は、「未成年」って所が問題なのでは？
それと、原作とは性別が違うみたいな話も聞いた。
友情 (スコア:2)
同性愛とか異性愛とか関係なく、
制作者側がキャラクターの友情として描いたものに対して、
自分が性愛を感じたから性的関係に違いない！ って主張を押しつけるのは、
自分としてはちょっと許容しがたい。
性の多様性を示すことは大切かもしれないが、
友情を性欲で塗りつぶすような方法でやってほしくないと思う。
日本で言ったらさ (スコア:1)
初期の頃はノーマルな関係だったのに、腐女子がカップリングの話や同人誌を大量に作り出して、公式でもカップル認定されてしまったようなレベル
これで何か回答をしろ、というのもおかしいし。
Re: (スコア:0)
俺も日本だと銀魂だかおそ松さんだかのアニメの脚本家かなんかが勝手に「公認」しちゃった感じになるのかなと思った。
Re: (スコア:0)
Dグレのアニメ版権イラストでアニメスタジオが勝手にファンに媚びたカップリング絵を描いて
原作者激怒からの発売中止ってのがあってな…
https://matome.naver.jp/odai/2148835259313346001 [naver.jp]
ホモォ案件なので今回のと近いんかな
ゲイカップルの旅行ポスターが駅に氾濫している国 (スコア:0)
https://togetter.com/li/949055 [togetter.com]
なるほど。言われてみれば、そう見える気もする。
やっぱ旅行ポスターなら、彼女とのツーショットにするものなのかね。
＃メシマズ旅館だってあるだろけど、ポスター用にわざわざ不味そうな飯を撮影したりしないだろ？
Re:ゲイカップルの旅行ポスターが駅に氾濫している国 (スコア:2)
「同棲」してたしね。
＃「同」じ所に「棲」む。
以前アメリカに住んでいたが (スコア:1)
バートとアーニーがゲイカップルという話は25年前に聞いたことがある。学生の間でチョクチョク語られていた話題なので、多分当時の雑誌かテレビ番組で既出。公式では未だに決着がついていなかったのか。
話は変わりますが「美少女戦士セーラームーン」内のキャラクター、セーラーウラヌスとセーラーネプチューンのレズっぷりが問題になり、アメリカの放送では2人の設定に変更がありましたね（いとこ同士）。
おっぱいはダメなのにゲイはOK (スコア:0, すばらしい洞察)
日本人に理解不能
小学生 (スコア:0)
小学生低学年だと、男子が女子と仲良くすると、「付き合っているのか？」と茶化される
胡椒通りだと、男子同士でも「付き合っている」と言われる
Re:小学生 (スコア:1)
コショウじゃなくてゴマです。
アラビアンナイトの「開けゴマ」から来ております。
Re: (スコア:0)
それを比較するのは違うんじゃない?
あまりにも巨乳な人がテレビに出てきたら、困るでしょ。
Re:おっぱいはダメなのにゲイはOK (スコア:2)
恭塚まさ子「そうだ。悪の巨乳は成敗すべし！」
Re: (スコア:0)
差別だっ!!
Re: (スコア:0)
巨乳はサラシを巻いて隠しなさい
Re:おっぱいはダメなのにゲイはOK (スコア:1)
最ッ高にCooooolだぜぇ、旦那ァ
大人があれこれ言ったって (スコア:0, すばらしい洞察)
セサミのあの２人を見て、対象年齢の子供がなんか思うかね？
せいぜい仲良い友達か兄弟くらいにしか思わないんじゃ？
藁人形論争 (スコア:0)
二次創作でやればいいだけの話では
なぜ公式がそうなるように押し付けるのか
Re: (スコア:0)
なるほど
最近はゲバ棒ではなくポリコレ棒なのか
Re:勝手に話を作るなよ (スコア:1)
犯罪ですか？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/sp/7billion/1106_05_1.shtml [nikkeibp.co.jp]
https://twitter.com/-/status/910879998055030784 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
>本来の生き物の趣旨からすると
がわからない馬鹿？
それともわかってて曲解する馬鹿？
Re:勝手に話を作るなよ (スコア:1)
その理屈だと、
近所の子供を可愛がったりするのは無駄ってことになる。甥や姪ならともかくな。
むしろ片っ端から皆殺しにした方が効率が良かろう。実際に子殺しは多くの動物で観察されている。
ましてやペットの犬猫に愛情を注ぐなどは愚の骨頂。まずは生類抹殺の令を出してはいかがだろう。
不妊症の人間は「欠陥品」だから殺せという理屈さえまかり通るだろう。
https://srad.jp/comment/3002108 [srad.jp]
＞「同性愛の行為を多少ともおこなうことが確認された動物は非常に多い。信じられないほど多い。」
＞「この本に名前の挙がってる生き物は、ハイエナ、ライオン、ムチオトカゲ、トンボ、ミバエ、トコジラミ、シャチ、マーモセット、ヒグマ、ラット、ネコ、コアラ、アライグマ、メンフクロウ、キングペンギン、マガモ、ワタリガラス、カモメ、トゲウオ、カワヒメマス、イワナ、ホワイトフィッシュ、マンボウ、リーフフィッシュ、ヤギ、サケ、ガータースネーク、ヤモリ、スキンク、ガラガラヘビ、コロラドリバーヒキガエル、キボシサンショウウオ、ツチハンミョウ、ハナムグリ、クロバエ、イエバエ、オドリバエ、モンシロチョウ、タコ、吸虫類、ニワトリ（および、規制するニワトリフトノミ）、コバンムシ……まあ状況はお分かりいただけるだろう。
＞系統樹で眺めても、同性愛行動は、長さ幅共に広範囲にわたる。ただ、とりわけ頻繁に発生するのは哺乳類、中でもわれわれ霊長類らしい。」
霊長類がより進化した、高度で複雑な脳を持っていることに異論はあるまい。
ということは、同性愛は、脳が高度に進化した結果であって、より進化すればするほど
同性愛もまたより広く見られるようになる．．．のかもしれない。
少なくとも現在の観察結果から導かれる単純な予想としてはそうなる。
＃進化ってのは、あんたが妄想してるような単純な代物じゃないんだ。
Re: (スコア:0)
この意見には多くの部分で賛成せざるを得ませんが、いつか(科学の進歩などにより)同性間でも子を産めるようになれば、この意見を黙らせることができるのに、といつも思います。
Re:勝手に話を作るなよ (スコア:1)
いや、そもそも、自分の子孫を残すことが、
何で、生物的に正義になるんだよ。
仮に、種の存続が生物的な正義になるのだとしても、
「個々の個体が自身の子孫を残そうとする」戦略(極端なのだと猫とか？)ではなく
「組織として持続性を保てるようにする」戦略(極端なのだと蟻とか？)もあるわけだし、
別に個々体が子孫を残すことが正義である理由にはならない。
反社会的な行動もしていない個人に対して、
「LGBTで生物的に欠陥だから犯罪」というのは、
"生物"って単語を使いたいだけの妄言だろ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
その数多の意見を“黙らせる”事こそが
弱者の暴力たる差別の根源なのに
フェミもLG～もポリコレもみんなそう
Re: (スコア:0)
> 何でもかんでも本来の性でない話にする風潮いやだな。
これは同意だが、、、
2行目以下の古臭い意見になんですば洞付いてんだ？
努力で治るような性質のものじゃないんだから、
そのまま祝福するべきだし、するしかないだろう
俺はデブでバカでチビでハゲだが、
デブ、バカと罵倒されてもダイエット、勉強頑張りますと言えるが、
チビ、ハゲと罵倒されたら相手を殴る以外にないぞ
Re: (スコア:0)
努力で治るような性質のものじゃないんだから、
想定問答集かなんかでとっくに論破済み扱いになってるんだろうけどさ、
性的指向は努力で治らない、性的嗜好は努力で治るって主張してる人結構いるけど、性的嗜好だって努力じゃ治んねえよ
性的嗜好は後天性だから治るだろって言ってる奴もいるけど、計画的に洗脳でもしたんじゃなきゃそんなもん先天性か後天性かなんてわかんねえよ
＃ほんとに「嗜好」なのか？
Re: (スコア:0, 興味深い)
親コメにプラスモデが付くってスラドって救いがたい場所だよね。
嫌悪感を持つのは勝手だけど、今の日本では、その理屈で自分の差別意識を
正当化できない事にそろそろ気付いた方が良いと思う。
いい加減自分とLGBTに差別意識を持つ人たちにしか通じない
（自分たちに都合の良い結論の出せる狭い前提の）真実を絶対の真実のように思うのを止めて、
自分の差別意識と社会の真実と向き合えるようになろうよ。
＃いつもは人の理性的ではない動物的な行動を非難しているのに、
＃こういう時には人が生き物であることを前面に出したりしてね。
#3485796さんは
Re: (スコア:0)
ではなんで淘汰されずに常に一定数(人口の10%だっけ？)いるんです？
統計的に長男はゲイになる確率低いけど次男以降は高いとかありますし
Gay uncle hypothesis仮説が正しいとすると、ゲイにはあるグループの遺伝子を
永続化させて多様性を保つ役割があるのかもしれません。
つーか人間に限らず社会的動物にみられる形質なんで何かしら必要性はあるんだと思うんだが。
Re:勝手に話を作るなよ (スコア:2)
どうしても一定の割合で発生するんだとすると、淘汰はされないだろ。
淘汰されないことで正当性を論ずるのは違うと思うな。
Re: (スコア:0)
お前が今生きていることと同じで一定数は発生するんだよ
なんにでも必要性を求めるなんて宗教だな
Re: (スコア:0)
オスの白鳥同士のカップルなんて話もあったよ
ライオンのオス同士のカップルの話もあるね
Re: (スコア:0)
ライオンは子殺しの習性で有名ですね。
だからといって、人間の大人による子供の虐待を「動物にも例があるから」と是認されることはありません。
動物と人間とは分けて考えましょう。
Re: (スコア:0)
人間も動物なのですが……
Re: (スコア:0)
なら差別してもいいよね
動物は平等とか権利とか言わないから
馬鹿じゃねーの
Re: (スコア:0)
「同性愛ライオン」がネットで話題、真相は
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/042000145/ [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
同性愛に対してキリスト教徒よりも不寛容なイスラム教徒の移民がヨーロッパで影響力を増したとき
LGBTの処遇はどうなっちゃうんだろうな？とは思う
Re: (スコア:0)
宗教は問題ではありません
そもそも熱心なキリスト教徒に言わせれば同性愛は聖書の中で明白に否定されているそうです
結局のところ宗教の問題ではなく人の問題です
Re: (スコア:0)
大丈夫ですよ、イスラム教徒全員があなたのように偏見にみちている訳ではありません。
Re: (スコア:0)
残念だけど、テロリストは1人いれば全体の責任になってしまうんだ。感情の方が勝手しまうから、無理だね。
Re: (スコア:0)
理性が感情に勝てると思えないのはたぶん観測範囲の問題。似た人同士集まるし
Re: (スコア:0)
理性が感情に勝っていれば、民族紛争も宗教戦争もとっくになくなってるよ
Re: (スコア:0)
お前がすでに理性が感情に負けてるだろ
反論内容がそういってるぞ
>思えないのはたぶん観測範囲の問題。似た人同士集まるし
Re: (スコア:0)
blessed be the fruit loopsとかunder his eyesとか語尾につけなくてもいいんですか？
本来の生き物の趣旨なんて存在しないしそこに規則も犯罪もない
まあ50年くらいしたらアジアは高い確率でああなりそうだが
欧米もそこそこの確率でああなりそう
Re: (スコア:0)
https://complexcat.exblog.jp/24519332/ [exblog.jp]
> この手の「生物学的に」とか「自然の摂理」とかいい出す言説はとりあえず、まず、あてにならなりません。
>「自然」とか「本能」とかいう言葉は、今の時代、専門教育を受けるほど使わなくなります。
だそーですよ。
Re: (スコア:0)
> 曰く「子孫を残せないのは、生物学的におかしい訳で、自然の摂理に反する。」
これか
馬鹿の典型にミクロとマクロの区別がつかないことがあるが、これも「生物学的」「自然の摂理」というマクロと「同性愛カップルが子供を産めない」というミクロを混同している
「自然」とか「本能」をミクロに適用するには相当な注意が必要だということだ > 「自然」とか「本能」とかいう言葉は、今の時代、専門教育を受けるほど使わなくなります。
同性愛が9割に達して子供がほとんど生まれない社会なら、生物学的におかしく自然の摂理に反する何かがあると言えるだろうが
Re: (スコア:0)
LGBTのオスが増えたほうが異性愛のオスにとって競争相手が減って種としては有利になるんだから、LGBTを欠陥扱いするほうが生物学的に間違ってる。
Re: (スコア:0)
LGBTのメスも存在するのでそれほど有利にはならんと思う
＃ただし合意なしで繁殖する場合は有利
Re: (スコア:0)
LGBTのメスであっても子作りに精子が必要なことに変わりはない。したがって子孫を残すという生物学的観点から、LGBTのメスが増えても異性愛のオスが不利になることはない。LGBTのメスだって精子の持ち主の経済力や才能、容姿を選ぶわけだから。
一方でLGBTのオスが増えたほうが、異性愛のオスにとっては有利。したがって、LGBTを欠陥扱いするほうが生物学的に間違っているという結論。異性愛のオスは、LGBTをどんどん奨励しないと生物学的に間違った存在になるゾ。