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ローマ字入力で「あ゛」と打ち込む方法 79

ストーリー by nagazou
手書きだと難易度上がりそう 部門より
カナ打ちであれば比較的簡単に入力できる「あ゛」とか「い゛」だが、ローマ字入力では入力が難しい。ITmediaの記事ではいくつかのパターンが試行錯誤されている(ITmedia)。
  1. 濁点や半濁点を含んだ文字を半角カナに変換し、そこから濁点や半濁点コピーする方法
  2. 「だくてん」と入力し、「゛」に変換する、半濁点は「はんだくてん」と入力すると「゜」と入力できる
  3. MS-IMEで「”(二重引用符)」を濁点に、「’(引用符)」を半濁点に変換する
  4. 「あ゛」をあらかじめ辞書登録しておく

という方法だそうだ。まあこんな文字を打ち込むのはラノベ作家か、SNS上で使うくらいしかない気もするが、ローマ字入力だけでパパッっと入力するのは確かに難しいようだ。

  • Voicing marks (スコア:5, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時55分 (#3864126)

    この2つは違う。

    あ゙: U3042, U3099
    あ゛: U3042, U309B

    U3042: HIRAGANA LETTER A
    これはひらがなの「あ」

    U3099: COMBINING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARK
    こっちはくっつく濁点。
    U309B: KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARK
    こっちはくっつかない濁点。

    ゔ: U3094
    ちなみにこれは「ゔ」のままUnicodeに入ってる。

    ここに返信
    • by Takahiro_Chou (21972) on 2020年08月04日 15時12分 (#3864220) 日記

      U+3099とU+309Aは合字用の濁点/半濁点で、U+309BとU+309Cは全角の濁点/半濁点。
      なので、例えばこれ [wikipedia.org]やこれ [wikipedia.org]のグリフが有るフォントだと、これらのグリフは「ㇷとU+309Cの合字」「か/カとU+309Cの合字」として扱われてる場合が多いみたいです。

      あ゙: U3042, U3099
      あ゛: U3042, U309B

      ついでに、漫画書いてる人向けなんかの「あ+濁点」の文字が有るフォントの中には、上は「1文字で『あ+濁点』」、下のは「『あ』と全角濁点が続けて表示される」の違いが出るモノが結構有る筈。

    • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 15時02分 (#3864211)

      あ゙ い゙ ゔ え゙ お゙

      #UTF-8-MAC死すべし

  • Windows10標準のIME (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2020年08月04日 13時07分 (#3864137)

    3099と打って確定前にF5を押せば合成用濁点に変わりませんか。この方法が一番早いと思います。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時46分 (#3864117)

    ラノベ作家の従姉妹から使い古しのパソコンを貰ったことがありますが、IMEの辞書に独特の言い回しが大量に登録されていて、普通の文章が入力できなくなってました。
    「!?」のような感嘆符付きで単語が登録されていたり、
    語尾が何種類も登録されてたり(登場人物ごとに使い分けてたのかな)、
    定番っぽい台詞は丸々登録されていたり。
    「う゛」みたいなのも「う゛っ」とか「う゛?」とか「う゛ー」とか「う゛ー。う゛ーっ!?」と様々なバリエーションが登録されていました。
    なんとなくそのまま辞書を消去するのが忍びなく、エクスポートしてバックアップしてから消しました。

    ここに返信
  • by k09 (29479) on 2020年08月05日 7時25分 (#3864623)

    もはや「ローマ字入力で」から遠く離れてしまいますが、あらかじめ表にして表示させておいて、それから拾うというのが手っ取り早かったりするのでは。

    旧字を入力しなければならないことがしばしばある(常に、ではない)のですが、mozc では新字-旧字変換ができないので(もしその方法があったら教えてください)、パソコンで表示できる旧漢字一覧 [xrea.com]みたいなをブラウザで表示させておいて、そこから拾ってます。どの文字はどのへんと覚えてくるとけっこうすばやく拾えるようになりました。気分は和文タイプライタです。

    ここに返信
  • AZIK(+一部カスタマイズ)使いの私には死角はないんだけど、
    「くぁ」とかは「kula」を使わざるを得ないのでちょっと負けた気になる。

    ところで、記事で紹介されている方法だと「あ゙」は入力できない気がするんだけど、
    いいの?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      「あ゙」ってどうやって入れるん?
      コピペならできるんだけどなぁ…。html書いて数値文字参照で文字にしてコピペ?w
      「え゙」って感じかな、これ上手くいくかな。いけるっぽい。

      「○゙」とやると濁点、「○゚」とやると半濁点が合成されるんだよね。
      もうちょい知られて良いと思うけど、数値文字参照はTwitterとかには使えないかも?
      合成済をメモっといてコピペで使うか、変換の辞書に入れとく感じになるかもね。

  • " → ゛
    ' → ゜
    と変換できました。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      > が見つからないようー

      記号の位置は実キーボードに合わせるとかしてくれたらいいのになあ

  • by hoge_mix (15124) on 2020年08月04日 12時48分 (#3864119) ホームページ 日記

    「あ」→「あ゛」
    だと誤変換率が高いので、
    「あー」→「あ゛ー」
    と辞書登録してます。「あ゛」だけなら「ー」を削除。
    ※ MSIMEの場合、「ー>」→「→」(およびその逆)はあるけど、「↑」「↓」の出し方が判りません。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 13時00分 (#3864130)

      読みの頭に@のような記号をつけて辞書登録すると、誤変換が減ります。
      「@あ」→「あ゛」
      「@え」→「え゛ーっ!」
      のような感じ。

    • by Anonymous Coward

      「うえ」「した」じゃダメなん?
      ←→も「ひだり」「みぎ」派

      • by Anonymous Coward

        自分は「うえや」「したや」「ひだりや」「みぎや」派
        // 関西方言ではない

        • by Anonymous Coward

          OASYSの標準辞書はその読みで登録されていたな

          自分は「う」「し」「ひ」「み」で出せるように登録している

    • by Anonymous Coward

      「うえ」「した」「みぎ」「ひだり」で出してます。
      あと「やじるし」「けいせん」も良く使うな。

      • by Anonymous Coward

        せいけん †

        をよく使う人はいそう。短剣だけどね。

        ????(U+1F5E1)なんてのもあるんだ。

    • by Anonymous Coward

      Google日本語入力などいくつかのものではz+h/j/k/lで矢印が出るらしいですね(肝心のMSIMEや、あとatokでも多分出ない)

      ググったところ以下らしい

      zh ←
      zj ↓
      zk ↑
      zl →
      z/ ・
      z. (ドット) …
      z, (カンマ) ‥
      z- 〜
      z[ 『
      z] 』

  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時06分 (#3864092)

    なんでそんな面倒な文字を入力しなきゃならんのだ?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      日本語の不完全性を示している。

    • by Anonymous Coward

      ん゜
      よりは使用頻度は高いんじゃないかな

    • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward

      「行け!ジャアントロボ!」「マ゛」
      って書く時に必用なんとちゃう?

      https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1609/15/news146.html [itmedia.co.jp]

      • 12時15分に「絶望した!誰も言わない! [srad.jp]」で

        > ジャイアントロボ「ま゛」

        と投稿されているんだから、#3864122 (13:57現在「おもしろおかしい」+1)は
        不当プラスモデと既出を付けて沈めるべきだと思う。

        #ところで、純粋に疑問なんだが、「必用」ってどうやって変換してるの?

        • by Anonymous Coward

          # ひつようで普通に変換できる普通の単語だけど、そんなに引っかかる?
          ## 必要との使い分けは難しい問題なので置いておこう

    • by Anonymous Coward

      藤原竜也のものまねするときですかね。

  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時10分 (#3864096)

    藤原竜也は必要だろうと思って探したら、ツールがあった。
    こ゛れ゛で゛ど゛ん゛な゛文゛字゛に゛も゛ダ゛ク゛テ゛ン゛を゛打゛て゛る゛ぜ゛!゛

    藤原竜也変換ツール
    https://fujiwara.morishin.me/ [morishin.me]

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ↑そんなに量産が必要な時はともかくw
      必要な時だけかな入力モードに変えるというのはそんなに面倒だろうか
      それとも皆さん英語キーボードばかり?

      • by Anonymous Coward

        面倒というより、入力することが少なすぎてかな入力モードに切り替えるキーがわからない
        通知領域のIMEのアイコンからなら変えられるだろうけどそれなら素直に「だくてん」から変換したほうが速い
        2つ以上必要ならコピペでいいし

  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時10分 (#3864097)

    印刷時に濁点を追加するが
    2文字分使ってる方が恥ずかしいし

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時15分 (#3864102)

    ジャイアントロボ「ま゛」

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      みい先輩「み゛!?」

      • by Anonymous Coward

        チャチャ「わ゛す゛れ゛な゛い゛で゛~」

  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時22分 (#3864103)

    vuって入力して「う゛」に変換した後で「う」だけ消せばいいじゃん、と思い試したら、
    今は環境にも依るだろうが「ゔ」になってしまうのでこの方法が取れなくなったことを知った。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      「ゔ」なんて8ビット機の時代から漢字ROM内にあったじゃないか、と思ったら
      当時はカタカナの「ヴ」はあってもひらがなの「ゔ」は無かったのか。

      • by Anonymous Coward

        ISO-2022-JP では今でも「ヴ(0x2574)」「ヵ(0x2575)」「ヶ(0x2576)」に対応したひらがなはないんとちゃう?

  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時25分 (#3864106)

    >まあこんな文字を打ち込むのはラノベ作家か、SNS上で使うくらいしかない気もするが

    おそらく「薄い本」の作者に需要があるはず。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時40分 (#3864114)
    そうなってなかったら.emacsでskk-rom-kana-base-rule-listにsetqしとけ
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 12時47分 (#3864118)

    Googleで「濁点あ」で検索してコピーします

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 13時09分 (#3864141)

    「あ」「い」「え」「お」に濁点の文字を打つのは難しいね。
    少なくとも,1打鍵で入力することはできない。
    基本的に,濁点になり得る文字はシフトなしで打てる配置になっていて,
    濁点の場合は文字を打つ手と逆のシフトキーと同時に打鍵する。
    「い」と「う」はシフトなしで打てるけど,「あ」「え」「お」は
    文字を打つ手と同じシフトキーと同時に打鍵しなければならない。
    左右のシフトキーを同時に打鍵するパターンはないので,濁点は無理。
    また「い」の濁点に相当する打鍵には「ぽ」がアサインされている。
    「う」の濁点は,上記の打ち方で普通に1打鍵で入力できます。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年08月04日 13時53分 (#3864164)

    GoogleIMEなら「z"」に「゛」、「z'」に「゜」を割り当て。
    MS-IMEはローマ字テーブルに記号が使えないから辞書登録。

    ここに返信
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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