自信満々なモンスター新人に関するエピソード 146
ストーリー by nagazou
リーマンやってると一度は出くわす 部門より
リーマンやってると一度は出くわす 部門より
あるITエンジニア企業でのモンスター新人エピソードが興味深い。ある企業で常駐先の客先に導入された機器が低頻度で異常動作するトラブルが発生、単純作業向けの検証要員として新人社員を派遣したところ連絡無しで遅刻。「この作業、ボクがやるのは無駄」、自分はもっと大きな仕事ができるなどと発言し、挙げ句の果ては取引先の休憩ブースで昼寝していたことも分かったとしている。社に戻して頭脳労働などもさせてみたがものにならず、結局早々に退職してしてしまったとしている（キャリコネ）。
できるやつは何をやらしてもできる (スコア:5, 興味深い)
技術だろうが営業だろうがマネージメントだろうが専門職であろうとも彼らに足りないものは単なる経験値。逆にビックマウスな割に謙虚でなくかつスキルもない連中は、危なっかしくてだんだん何も任せられなくなる。
アリスソフト元開発部長TADAのお仕事 [blogspot.com]や、
闘神都市、開発体制としてもターニングポイント-ぷりんの存在- [blogspot.com]読んでると、
違う業界だけど、こういうのわかるーー。専門職あがりのディレクターが会社引っ張っていくところなんて特に。
それでもって、ディレクターが集まらなくなった話 [blogspot.com]
ここには書いてないけど、プロジェクト自体がでかくなりすぎて、小物を任してまわしてケツ拭いてやりとげる新人機会も減りプロマネクラス（プロセス管理はできるんだけど）が育たないところなんて、わかりみ過ぎて草
Re: (スコア:0)
おっ、おぅ... ｱﾘｽｿﾌﾄかぁ...
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
「未経験者」とはプロとして未経験ということであって、アマチュアでの実績は必要でしょ。
OSS開発者も同じで、アマチュアでの実績は履歴書に書けないから、そこは持ち込みでプレゼンしないといけない。
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
OSS開発者も同じで、アマチュアでの実績は履歴書に書けないから、そこは持ち込みでプレゼンしないといけない。
OSS開発者って、その肩書で企業に雇われるOSS開発者、ってことだよね?
自分が提供したパッチとか、GitHubのアカウントとかを晒すんじゃないの?
知らんけど。
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
いいえ。そういう「企業側からお呼びが来る」ような人の話はしていません。
話が見えないなあ。
OSS開発者も同じで、アマチュアでの実績は履歴書に書けないから、そこは持ち込みでプレゼンしないといけない。
ここで言う「OSS開発者」と言うのは、何のために「履歴書に書」いたり、「持ち込みでプレゼンしないといけな」かったりするの?
伽藍モデルに「OSS開発者」として参加するには、履歴書とかプレゼンとかが要るって話かしら?
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
プロとしての実績が既にあるのであれば、OSSどうこうではなく、それを履歴書に書けばいい。
そうだね。でもその話はしていない。
私は、#4221604 [srad.jp]に「「未経験者」とはプロとして未経験ということであって、アマチュアでの実績は必要」とあった様な「アマチュア」の話をしています。
OSS開発者は、アマチュアでもパッチを送ることはできて、その実績はあるんじゃないか、って話だね。
パッチを送った実績すらない、GitHubのアカウントすら晒せないアマチュアは、単なる未経験者で、そう言う人はいくら履歴書やプレゼンを頑張っても、OSS開発者として採用はされるのは困難だよ。知らなかった?
でもそういう「経験者」の話は、ここではしていないね。
その通りだね。キミが持ち出した「プロ」の話はしていない。
私は、経験のあるアマチュアの話をしている。
つまり、キミの話がズレまくってるってことだね。
解ったかな?
# IDで釣りするのがスラドなのか。。
自分で作った針に自分で食いついて、他人のせいにするのがキミのトレンド?
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
> アマチュアでの実績は履歴書に書けないから
普通の IT 企業でも、履歴書に GitHub のアカウント書いてるの増えましたね。
仕事で書いたコードが Public Repository に上がってる（OSS 系の業務だった）ことは知る限りなくて、普通にプライベートで書いたコードです。
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:1)
自己PR欄に GitHub: foobar みたいな感じで書いてあります。
Re:できるやつは何をやらしてもできる (スコア:2)
興味とやる気があって、行動力もあれば「とりあえず作ってみたい」となる。
行動力がないだけで興味とやる気があるかは話を聞けばわかる。
いくらなんでも、意欲のない未経験者は募集してないでしょ。
# 能力は別の話
モンスターは使いよう (スコア:5, 興味深い)
(近くの女子社員は鼻をつまむが、ある事情で我慢している)
洗濯はしないので寮の押し入れには汚れた服が押し込められている
(寮管に怒られて半年に一回くらいは洗濯する)
雨でも傘は差さない
冬でも夏でもヨレヨレのシャツにダボダボのズボン、色違いの靴下
(守衛に誰何されたことが何度かある)
昼飯はバームクーヘンしか食わない
というような新人だったが
システム開発が暗礁に乗り上げたようなときに投入すると
瞬く間に問題解決する異能ぶり
客先からもとんでもないものをよこしたと苦情の電話が来ることもあったが
最後はいい人を送り込んでくれたと礼を言われる
マンガの世界かと思ったが実在していて驚いた
Re: (スコア:0)
そっか～、時代の最先端は風呂嫌いの洗濯嫌いなのか～
# 自分の臭さにめげそう
Re: (スコア:0)
ジョブズも風呂に入らず臭かったそうですね。
仕事はウォズに任せてまるっと問題解決。
Re: (スコア:0)
昔読んだハッカーズという本にMITのAIラボに集まってたハッカーの話が載ってたけど、
最も優秀なハッカー グリーンブラッドがとても臭かったそうで他のハッカー達から、
ブラッドという臭さの単位ができたとからかわれていたとか。
Re: (スコア:0)
そっか～、時代の最先端は風呂嫌いの洗濯嫌いなのか～
ネタにマジレスだが、デキる人が臭かったからといって、臭い人がデキるわけではない。
Re: (スコア:0)
モンスター臭がすごい
あと、早口で言ってそう
本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
なぜ、新人がのような素性の人間であることが分からないままに、客先に派遣するような状況になったのか?
普通は入社して社内にいるうちに、すぐ分かるはずだが。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
確かに
Re: (スコア:0)
売り手市場であるはずのエンジニアで50代年収600万ってところにも哀愁を感じるし、そういう会社なんでしょ。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
このサイト自体、胡散臭い記事ばかりなので実話かどうか怪しい
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
色々とあほらしいので、スルーしがちに。
Re: (スコア:0)
詳細な内容はどんなだろうと見たところ
「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」という作業が発生していた。
だと。
これって例えばRPAなど自動化したりログを詳細に取れるように設定変更したり他のやり方を検討しないのかな。
仮に何千回試して現象が現れたとしてその後どのように解決しようとしているのかな？
上司が無能かと思ったけど、胡散臭い記事のほうが説得力がありますね。
Re: (スコア:0)
機器って書いてあるから物理操作じゃね？
タッチパネルの操作とかはRPAではどうにもならない。
Re: (スコア:0)
タッチパネルであっても診断用PCをつないでRPAで操作できる可能性もありますが、そこはわかりません。
RPAは一例であって言いたかった事は
何千回も人力で操作して試すというが適切な解決につながりますか？
と言うことです。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:3, 参考になる)
情報がなにもないので、適切だったかどうかは、わからないんでは？
再現率が低くて、製品でしか発生しないとかは、何万回だろうと人力で操作して再現性を確認する必要がありますね。
機械的な操作だとタイミングが違って再現しないとかもありますしね。
数年前ですが、致命的な不具合だけど、再現性が全くわからないまま半年原因ぐらいたってしまったやつを、テスターの人に毎日同じ操作やってもらって、その作業状況をビデオ録画。
人がやるので、毎回微妙に操作に差があるものを右手か左手か、間隔がどうとか)と、再現率の変化の傾向を整理してくと、2週間ほどで原因解決になったこともあるので、一概に否定は難しい。
Re: (スコア:0)
＞低頻度で異常動作するトラブルが発生
低頻度なんだから、詳細ログとるようにして、様子見でいいんじゃね？
で、次に発生したら、ログから原因突き止めて対策ってのが普通じゃないのかね。
Re: (スコア:0)
「常駐先の客先に導入していた機械が『たまに』異常動作する」
そうね。
まずはどういう操作をしたのか、どういう条件やパターンなら再現するかを探るよね。
なんでいきなり何百回、何千回の操作で原因が判明しそうだと判断したのか。
プログラムって、同じ操作を繰り返したところでそれが原因となることは稀なのにさ。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
同じ操作をひたすら繰り返すだけなら新人でもできるだろと思いそう。
>『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在するんだ、ということで驚いた一件でした」
新人じゃなくてもその手の人は実在するよね。
昔、一週間データセンターに出張する仕事があったのですが。
「(現地で夜遊ぶ)金が無いから行かない」と言ってバックレた人の代わりに行かされたこともあったっけ。
Re: (スコア:0)
この新人さんって新卒一括で入ったんでしょうか､それならその指摘も納得なのですが､､
本当に中小の零細派遣企業ではハローワーク応募で採用したひともいます
事務所といっても猫の額のような場所でせっかく来た新人を遊ばせておく余裕もありません
すぐに現場に行ってもらい､そこで経験を積んでもらいます
もちろん真面目に働いてくれる若い方も中にはいますが､多くはやっぱり今どきの若者です
記事にはエンジニアと書かれているので同じような事例とは言い切れませんが､似たような経験もあります
その子はテスターとして派遣したのですが､一ヶ月もたたずに常駐先を休みがちになってしま
Re: (スコア:0)
＃日本の教育レベルはどうなっているのかとこの国の将来に暗い思いになったものです
日本の教育レベルに責任転嫁する、まさにあなたがこの国の将来を暗くしている元凶だと、気付いていないところが一番ヤバイという。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:2)
卒業できなくて中退なんだから、大学としては正しく機能してるのでは。
Re: (スコア:0)
>多くはやっぱり今どきの若者です
それ、10年前にも20年前にも30年前にも……同じ様に言われてたと断言できる
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
「○○大学院博士課程単位取得退学」なら学歴に書くかもね。
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
履歴書の学歴を高校から書くなら、高校中退→飛び級で千葉大とかなら、高校中退も書くでしょうしね。
Re: (スコア:0)
新人だろうがベテランだろうが客先に派遣する以外の仕事は存在しないのだろう
Re: (スコア:0)
新人の試用期間中でも素性まで見抜くなんて無理だよ。
基本的な技術的な知識のチェックだったり、会社のシステムへの理解を深めて貰う部分だったり
仕事へのアプローチの仕方だったりを見るだけで精一杯じゃない？
今回のように問題に対するアプローチの仕方なんて個性の部分なんてすぐに分からないよ。
Re: (スコア:0)
単に発達障害だろ
採用するなよ
採用試験で見抜けよ
Re:本人も悪いが上司も悪いのでは? (スコア:1)
＞単に発達障害だろ
だろうね。
＞採用するなよ
ごもっとも。
＞採用試験で見抜けよ
これが意外と難しいのよ。
問題は自信ではなく無能だったこと (スコア:0)
自信に見合う成果を上げられるなら何の問題もない。
根拠のない自信でも、後付けで自信に見合う価値を提供する気概と実行力があるならそれはそれでも良い。
逆に自信の無い奴とは仕事したくはない。
Re:問題は自信ではなく無能だったこと (スコア:1)
まぁ無能なのは採用担当者なんですけどね。
現場から見ると、正直、すぐやめてくれて良かったんじゃないの、って思う。
無能の働き者は手に負えないから、無能の怠け者の方がまだマシだ。クビにできるし。
Re:問題は自信ではなく無能だったこと (スコア:1)
まぁ無能なのは採用担当者なんですけどね。
それは否定しきれないけど、実際書類と面接だけでは限界あるよね。
余裕があればインターンをやるんだろうけどねえ。
Re:問題は自信ではなく無能だったこと (スコア:1)
> 企業組織は軍隊ではないので無能はどちらも無能を理由に解雇可能です
ほんとに可能なら追い出し部屋なんて存在しないよね？この日本に。
長い歴史のある大企業が金の卵とか呼ばれてた世代も簡単に処理できるよね？
日本の労働者保護を舐めすぎ。
無能だけではクビは切れない。服務規程に違反し続けてようやく会社側からの解雇ができる。
Re:問題は自信ではなく無能だったこと (スコア:1)
長い歴史のある大企業が金の卵とか呼ばれてた世代も簡単に処理できるよね？
処理も何も、もうほどんどいないのでは?
所謂金の卵が中卒で大都市圏に集団就職していたのは、高度成長期の1973年くらいまで。
1973に中学卒業した人は、1957年生まれだから、金の卵世代がいくら若くても、現時点で65歳だよ。
それよか、バブル世代を問題にした方が良い気がするけど。
問題どこ行った (スコア:0)
逆に自信の無い奴とは仕事したくはない。
そこは、「無能とは仕事したくはない」が結論じゃないの？
無能な自信家は最高に使えないか、負の生産を撒き散らすぞ。
【駄(年寄向け)】この新人って (スコア:0)
勤務態度から愚考するに 某ようたろう氏のご子息ですかな？
キャリコネの記事を信じちゃう大人って・・・ (スコア:0)
なんでタブロイド記事を採用してんのよ
Re: (スコア:0)
スラドでよく取り上げているアップル社の新製品スクープ（笑）の発信元だって酷い者だろうに。
突き抜けたバカは常にいる (スコア:0)
突き抜けたバカは常にいるし、かと言って増えたり減ったりしてる感じはない。
少なくとも、ここ30年ぐらいでは、発生率はさほど変わらないように見える。
ただ、ネットとかで話題にはなりやすくなった気はする。
と、某大手企業の人事一筋の人が言ってた。
（いま60ちょい（定年後再雇用）のはず）
Re:突き抜けたバカは常にいる (スコア:1)
10000人に一人ぐらいとんでもないやつがいたとしてもめったに逢わないからね
人間関係の狭さもあって子供のころはまず逢うことはないが、
もし逢ったら「すごいやつがいたんだよ」という話題になる
これが社会人になってすぐに逢うと「社会って怖い」になり、
時間がたって逢うと「最近の若い者は」になるという図式でしょうね
年取ったのに逢うと「最近の年よりは」「中年は」となる
そういう表現になっちゃうのは本人的には事実だし、
媒体に乗れば煽り表現になるのは必然なのでなので
実質あまり意味のない表現になってしまうのもやむないのかな
Re: (スコア:0)
今の60歳って、かつての新人類だもんなぁ
Re: (スコア:0)
50代だと家族がいて、子供も大学とかでお金がかかる年齢なのに
案外、独身の実家暮らしかも知れないよ
（最近だとそういう人、割といるかもしれない）