大阪市・大阪府が支援する人工石油事業、開発者は永久機関と主張 145
ストーリー by nagazou
あらら 部門より
あらら 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
以前スラドでもニュースになった大阪市・大阪府が支援する人工石油製造実験だがその「ドリーム燃料製造装置」の開発者である京大名誉教授で立命館大学総合科学技術研究機構・上席研究員の今中忠行氏が取材に対し「この装置は永久機関だ」と主張し話題になっている（オルタナ）。
仙台市のサステイナブルエネルギー開発株式会社は水を特殊な光触媒によってラジカル水にして、そこに種油とCO2を加えることで、人工石油ができると主張し、「種油10リットルとラジカル水8リットルから合成燃料1リットルが生成できる。この過程で種油10リットルがそのまま残るので、次の反応に使い回せる。残りの７リットルは排水される。人工石油の生成量は5～12％で、1回の反応に3～5分程度掛かる。」と述べている。特殊な光触媒は二酸化チタン、鉄、プラチナなどでできているといい、この光触媒を水にさらし、UVライト（ブラックライト）を当てることで、「ラジカル水」を生成できるという。
同社の試算によると人工石油の生成コストは、軽油の場合、１リットル14円。
エネルギー保存則に反するのでは？という指摘に対しては「反応性が高い電子、あるいは電子を含んだ物質を対象にしている場合には、エネルギー保存法則の外にある」「原爆や水爆も同じだ。原子核のなかには電子、陽子、中性子があり、それらが関与した反応の場合には、エネルギー保存法則の例外が多くある」という独自の主張を展開。今後は大阪万博があるので大阪府と協力していきたいと話した。
その主張は科学の常識を超えたものだが、はたしてこの実証実験は公金を費やすのに適したものだろうか？
大阪市民・府民の良識が期待されるところだ。
エネルギー保存則＋エネルギーと質量の等価性 (スコア:3)
いや、それらの反応にも、「質量欠損」というのがあって、その部分がエネルギーに変換されるから、核反応が説明できた気が。
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
Re: (スコア:0)
京大名誉教授で立命館大学総合科学技術研究機構・上席研究員 って肩書きらしいが、なんの分野なのだ…。
お笑い大学院か？
京大は名誉を傷つけられてるんだが。名誉教授職を剥奪すべきでは。
こんなん高校生レベルの物理学ぞ…。
#定期的に基礎的な高校レベルの復習をさせる、とかしたほうが良いんかもしれん。ざっとで良いので。
#専門外のことに別の分野の権威が口出しすると碌な事にならないって言うけどなぁ…。誰か止めろよ。
Re:エネルギー保存則＋エネルギーと質量の等価性 (スコア:2, 興味深い)
気になってググってみたが微生物関連が専門らしい(1967年3月発酵工学)
https://researchmap.jp/read0013961 [researchmap.jp]
で、2000年代の初めぐらいまでは南極観測隊に参加したりしてそれなりにまじめに研究していたみたいだが
2020年ぐらいから怪しい方向に行って晩節を汚したってことかな
オレオモナス・サガラネンシス (スコア:2)
恐らくなんだが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%A2%E3%... [wikipedia.org]
このへんで、「細菌で石油の生成」ってテーマにはまって、「目覚めた」としか。
どうやら細菌ではだめだったらしくて、手段が
細菌 -> 酵素 -> 光触媒
と変遷したみたいだけど。
Re: (スコア:0)
エマルジョン燃料の可能性があるので熱量などを測れば証明できると思うんですけどね。
熱量でなくてもエンジン動かせばいいのか。ひとまずUVライトのエネルギーはひとまずおいておいて。
Re: (スコア:0)
種油が必要なところが怪しいので光と水と触媒と二酸化炭素で出来ればすっきりするのになぁ
夢の永久機関 (スコア:3, おもしろおかしい)
無限に公金チューチューするんやろか
Re:夢の永久機関 (スコア:2, すばらしい洞察)
大坂府からチューチューできる金なんてたかが知れてるので永久機関には程遠い
永久機関「的」 (スコア:3, 参考になる)
永久機関とは言ってない。永久機関的だよ。
＃この差は大きい
Re:永久機関「的」 (スコア:3, すばらしい洞察)
「エネルギー保存法則の例外が多くある」
と言っているので駄目だと思います。
E＝mc²を知らないのかって思われてしまう。
Re:永久機関「的」 (スコア:1)
大阪市に運用していると報告→大阪市から補助金→「施設を利用している業者」と称する何者かのタンクローリーが出たり入ったりする→大阪市に報告（ry
とかいう永久機関的な運用ですね！
油を見せろと言われたら、種油と称して運び込んだ油を見せるとか
とりあえず大阪市は騙せたし、これ以上大規模に騙せないし（バレて捕まりかねないし）で、幾らだか知らないが、中小企業を存続させるくらいの金は出るのか？
…とかいう妄想が本当なら、言うまでもなく詐欺だが…
Re:永久機関「的」 (スコア:1)
基礎的な教養がある奴なら、「的」が付こうが付くまいが「永久機関」などと口に出さない。
言った途端、信じてもらえなくなることを知っているから。
だって、詐欺師が使う言葉だからね。
この元微生物学者の先生は、そんな教養もないのか、あるいは……。
Re: (スコア:0)
本当それ
一番馬鹿な奴はねつ造にだまされてハッスルしてる奴
Re: (スコア:0)
その差を説明できますか?
Re:永久機関「的」 (スコア:3, 興味深い)
太陽電池なんかも設置したら永久に発電される。（人間が）投入したエネルギー以上を取り出せるから永久機関。
科学的にエネルギー収支みたら永久機関じゃないけど、人間から見たら永久機関なんだよ。そういう差。
まあ大阪ですから (スコア:2, おもしろおかしい)
イソジンで知事が会見したり
幻の大阪ワクチンに期待を込めたりする
カオスの町なので
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
知事がというなら、二階建て通勤電車の東京とか、数人しか乗らない芸備線備後落合付近を維持するために都市部の利益を使えとか平気で言う広島とか、どこの都道府県にもありそうだけどね。
それだけでその県民全体をバカにできるNOBAXという人は、どれだけ偉いんだか。
Re:まあ大阪ですから (スコア:1, 参考になる)
＞数人しか乗らない芸備線備後落合付近を維持するために都市部の利益を使えとか平気で言う広島とか
都市部の事業利益で過疎地の事業運営を助けるってのはインフラなら当たり前じゃん。ユニバーサルサービスってそういうもんでしょ？東京のDocomoユーザーは安くしろって言うの？
儲かるとこだけ営業して過疎地は知らん、ってのはクリームスキミング [e-words.jp]だよね。
Re: (スコア:0)
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
社会インフラなんだからユニバーサルサービスだろ
Re: (スコア:0)
むしろ今あの駅を使ってるのはもっぱら地元の人ではないというオチ。
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
こういうインチキ発明商品に騙されるのは大阪だけじゃないよ。
（今回のネタはまだインチキと確定したわけではないが）
波動情報水なるマルチ商材があって、コップに入れた水に波動で情報を書き込み、それを飲むことで癌を含むあらゆる病気が治るという器械が、九州のどこかの県で賞を取ってたよ。
実体はコイルが仕込まれてるだけのインチキ装置だけど。
Re:まあ大阪ですから (スコア:2, 興味深い)
大阪の場合、騙されてる訳ではない(特定の集団の利益誘導)可能性が高いと疑われるのでより生々しい問題として指摘されているんでしょう。
Re:まあ大阪ですから (スコア:2, すばらしい洞察)
それって、大阪だけに限った事象ですかね？
イソジンデマに引っかかったくらい科学リテラシ―が低いので人工石油詐欺にも引っかかる、ということなのでは。
大阪に限った事象ではなく維新に特有な傾向
Re: (スコア:0)
この場合は「大阪だから」じゃなくて「大阪府だから」「大阪市だから」むしろ「維新だから」では?
ちょっと調べればすぐ判る低レベルのおかしな理論に飛びついて突飛な行動に出ては後始末しないという点で特異的ですよ。
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
でもまあ維新は一度や二度のやらかしじゃないですからね。
良心ある（ここ嘲笑うところ）大阪市民としては愚痴の一つも言いたくなるわけですよ。阿呆な市民・府民に対しても、ね。
Re: (スコア:0)
こういうバカにするだけのバカがACじゃない場合が多くなってきているね。
判別しやすくなっていいけど。
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
馬鹿な市長や知事なら東京にも愛知にもいるからな。
というか大都市の知事や市長が目立つだけ。
田舎にはもっと馬鹿なのがいるが目立たない。
Re: (スコア:0)
安心してください。単にACにするのを忘れてるだけですから。
Re: (スコア:0)
正気なら本心がどうであれ公言しないよな、「永久機関です」なんて
そういう芸風に目覚めたのか紙一重の紙を突き破っちゃったのか
Re: (スコア:0)
>光山社長は「効率は良いが、永久機関ではない」とし、見方が分かれた。
こっちの方がまずくないか？何が目的の装置なんだってことになるんだが。
CO2の回収が目的だったんだろうか。
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
もともと「低コストな人工石油精製装置」という触れ込みの所
身内に「永久機関です」なんて言われたらむしろぶち壊しな訳で
慌てて否定しにかかるのも当然じゃない？
手遅れ感は否めないけど
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
何らかの仕組みがあるみたいだよ。元記事には、
とある。
Re:まあ大阪ですから (スコア:2)
炭素固定装置だけでも全然売れそうですな
Re: (スコア:0)
ここ数年で何度も似非科学や詐欺事業に金を注ぎ込んできてるのは事実なのに何故フレームのものに？
事実陳列罪？
Re:まあ大阪ですから (スコア:1)
「フレームのもと」は「事実」かどうかは無関係だよ
基本的なことがわかってなかった… (スコア:2)
https://srad.jp/comment/4403029 [srad.jp]
＞＞エネルギーを入れなくても石油ができるならそれは永久機関になっちゃいますな
＞そんな基本的なことは言わなくても誰でも分かることで、問題は効率なんだよね。
言わなかったらわかんなかった模様…
この詐欺はともかくとして一酸化炭素と水素ガスから石油を生成する「FT法」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%... [wikipedia.org]
という燃料合成法はあるんだけど、まあ当たり前だがこれはできた石油の燃焼エネルギー以上のエネルギーを投入しないと生成できない。
エネルギーが余ってて石油がない、運んでくるにもコストがかかるという状況では使う手法だけどね。海から遠い内陸部とか、タンカーが近寄れない氷原の施設とか、石油禁輸されたナチスドイツとか。
大阪市も大阪府も支援から手を引くべき (スコア:1)
「永久機関だ！」なんて主張する事業に支出してたら、監査をクリアできないだろ。
これまでの支出を損切りにするしかなくなろうが構わず、一刻も早く、大阪市も大阪府も支援事業から手を引くべきだと思う。
永久機関 (スコア:0)
永久機関ではなく、環境からエネルギーを得ている、とか主張すべきだったな。
商売下手。
Re:永久機関 (スコア:1)
自然界のマナを使ってるからいくらでも魔法が使える、みたいな
Re: (スコア:0)
商売下手かどうかは、彼らの目的次第かと。
大阪市からある程度の金を得たり、会社への問い合わせからカモリストを作成したりして、
後は大阪市と開発者をスケープゴートにして行方をくらますとかするんじゃないだろうか？
いくら何でもお粗末すぎるでしょ。
もし本物だったら (スコア:0)
石油メジャーか、中東の産油国の王族か、ロシアのプーチン皇帝に雇われた殺し屋に-KILLされてる。
支持者相応 (スコア:0)
維新を支持するような大阪人相手だから、それ相応って話だろ。
昔石油製品屑から (スコア:0)
燃料油を作れるコンパクトな装置の実証バラエティー番組が合ったが、あれの当代版か？
ヨーグルト (スコア:2, すばらしい洞察)
自家製ヨーグルトの一部を次の牛乳の発酵に回すイメージの方が近い気が。
14円 (スコア:0)
永久機関に的をつけようが、14円のコストではそのすべてをエネルギー代につぎこんでも1リットルの石油の燃焼熱、正確には燃焼での自由エネルギー変化、に到底届かん。このコスト試算出したところで決着ついてる。ふかしすぎたな。
Re: (スコア:0)
２０１５年に、電気代３円で１００円の石油
あの話はどうなったのかなあ
あのときも石油を直接、自動車に入れないで発電機だったのかなあ
早くも便乗商法？ (スコア:0)
ドリームエネルギー製造装置なる
ドリーム燃料製造装置とそっくりなものが
会社は仙台ではなく大阪の淀川区
みんな仲間なのか別なのか
ドリームエネルギー製造装置のサイトにも
今中忠行名誉教授はでてくるみたいだけど
今中教授は『物体X』の夢を見る (スコア:0)
立命館の今中忠行氏のプロフィール [ritsumei.ac.jp]を見ると、生物学者（微生物が専門）だけど、ドリーム燃料製造装置には微生物の「び」の字も登場しない。
彼の名前を利用するなら、「南極由来の微生物Xを加えることで、水とCO2から石油ができる」と主張した方がホントっぽくなると思うが（ちなみになぜ「南極」かは彼の業績を見るように）。
Re: (スコア:0)
よしもとのアホな客には伝わらないからだめ