by
Anonymous Coward
on 2010年10月18日 11時30分
(#1842492)
最初の方で荒れていることの意味すら分からなかったのだが… abs() とか何を意味不明な…
音量とか dB の意味をきちんと知らない人ばかりなのね。
dB の説明@wikipedia [wikipedia.org]を
見ても "dB 自体は相対値の表現" であり "意味を持たない" ということが
書いてありますが、音量においては「音量を表現する指標」として dB 値を使います。
んでもってその「(基準を何かしら決めたところからの)相対dB値」が
音量を言う際の「絶対値としての音量値」なのです。
「交通量の多い屋外での騒音値は xx dB」と言っているたぐいのものは
この一種で 本当は単に dB ではなくて dBSPL とか言うべきものなのです(Aカーブでのラウドネスで dBA という言い方もする)。
一方で CD のダイナミックレンジが 90dB なんて言うときは文字通りの「相対値」ですから
単に dB で正しい。
お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
J-WAVEかInterFMが流れてる。なるほど。
Re: (スコア:0)
雑音にまみれているより、音楽を流して隠した方が、音量の絶対値は大きくても感覚的には静かに感じられる効果もあるそうです。
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
なるほど。言われてみればそんな気もしてきました。
あの喫茶店がお気に入りであることには、複雑な理由が絡み合ってるんだなぁ。
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
>あの喫茶店がお気に入りであることには、複雑な理由が絡み合ってるんだなぁ。
入店すると、「お帰りなさい、ご主人様」と?
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
朝から「お帰りなさい」って言われたら...それはそれでいいかも。
Re: (スコア:0)
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:2, すばらしい洞察)
数値としての絶対値ではなく、音圧レベルとしての絶対値という意味にしか読み取れませんでしたが……。
音の話だと、相対値は音圧比や電圧比とかで、絶対値だと音の大きさという話になりませんか?
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
用語は定義してから使おう。
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
おいおい、「相対値の反対概念」の絶対値と、「正負記号を取り去った」絶対値は別の概念だぞ。
だから、「相対値でない絶対値」の符号を取り去った絶対値だって考えられる。
ABS(絶対値)=ABS(基準値+相対値)
the.ACount
Re: (スコア:0)
もしかしてABS(-100dB)=ABS(100dB)だと思ってる?
思ってるんだよね、その言い方だと・・・
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1, すばらしい洞察)
お前デシベル [wikipedia.org]って単位の意味理解してねーだろww
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1, すばらしい洞察)
>+100dbと-100dbを同一視
+100dBと-100dBは同一ではありません。
+100dBSPLは、-100dBSPLの10億倍の音圧があります。
Re: (スコア:0)
あ、あなたのコメントでやっとわかった。
#1842169でなんで絶対値なんて言葉が出てくるのかと不思議だったんだ。
dBが対数値だということを知らないのか…。
というか対数の概念そのものを知らないんじゃないかな。
だから-100dBと100dBで絶対値なんて言葉を使ったのか。鈍いなおれ。
やっぱ中学生以下だったみたいですね。
まあなんというか、頑張ってくださいね…
Re: (スコア:0)
>+100dbと-100dbを同一視する「音量の絶対値」
えっ#1842143はそんなこと言ってるの?
というか#1842169にとって絶対値の理解ってそれなんだ
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:2, すばらしい洞察)
単位がdBなら、どうせ値はマイナスになりえないんだから、どっちでも同じな気がするよ。
1を聞いて0を知れ!
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたの意見は理系にも受け入れがたいよ
もうちょっと外へ出て人と会話してみたら?
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1, すばらしい洞察)
外へ出て会話する必要ないんじゃないかな。
中学生くらいが背伸びして言葉を使っている感ありあり。
本人気づかれないと思ってるんだろうけどさ。
読んでるこっちが赤面するよ。
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1)
>これって理系文系関係なく、中学校の数学で習う「正の数・負の数」の理解の問題では?
それは算数の定義なんだな、残念だけど、もうちょっと社会的な素養を得るといいよ。
Re: (スコア:0)
無理やり誤用する非専門家がいかに多いかわかりますもんね。
Re: (スコア:0)
じゃあマイナスの音量ってやつを出してくださいよ、上様?
dBってのは対数を基準にした値だから、
-100dB(spl)は「2×10の-10乗[Pa]」って意味しかないぞ。
-100dB(sil)は「12×10の-22乗[W/m^2]」だな。
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:1, 興味深い)
理解していないのはあなたの方ですよ。
元コメは
> 絶対値とは0(零)からどんだけ離れているか
という意味で使ってるじゃん。
誰も数直線の0より左側の話なんてしてないのに
勝手に持ち出してきて何わめいてんの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
要は「絶対領域」とか「XX絶対主義」程度の軽い強調表現だ
絶対値/相対値だとか絶対値/実効値を意味しているものでないことは理系の人間には分かると思うんだけど,一応ここはスラドなのでAC
音量の話をする際の「絶対値」 (スコア:1, 参考になる)
dB の説明@wikipedia [wikipedia.org]を 見ても "dB 自体は相対値の表現" であり "意味を持たない" ということが 書いてありますが、音量においては「音量を表現する指標」として dB 値を使います。 んでもってその「(基準を何かしら決めたところからの)相対dB値」が 音量を言う際の「絶対値としての音量値」なのです。
「交通量の多い屋外での騒音値は xx dB」と言っているたぐいのものは この一種で 本当は単に dB ではなくて dBSPL とか言うべきものなのです(Aカーブでのラウドネスで dBA という言い方もする)。 一方で CD のダイナミックレンジが 90dB なんて言うときは文字通りの「相対値」ですから 単に dB で正しい。
このように相対音量という概念がごく自然に使われますので音量の文脈で「絶対値」という 言葉は abs() の意味とは違います。さらには理系文系とか寝言もたいがいにしてほしい。
Re: (スコア:0)
今さっきまでノイズリダクションの話をしていたから、こういう表現なんだと思うけど。
振幅aの音と位相がπずれた振幅bの音をシンセサイズした時の振幅は(理想的には)|a-b|になる。位相がπ/2なら、√(a^2 + b^2)。複数音源がある場合は、振幅は単純に和を取ることができないんだから、こういうのは初心に帰ってゼロから計りなおしたほうが早いわけで、そもそもこれが絶対値だろう。位相差が与えられていないんだから、どうしたって合成音の振幅、つまり絶対値の話になる。複素数やベクトルの絶対値もそういう意味なんだからさ。
「二個目の音を出した方が静か」っていうのがノイズリダクションなわけで、これは絶対値を小さくする試みだよ。でも、「絶対値を減らさずに静かに感じる」という心理効果を説明しているわけだから、やっぱり絶対値という但し書きは必要なんだと思うけど。
Re: (スコア:0)
-100dBの音を聞き分けてから言えよ馬鹿w
Re: (スコア:0)
貴兄は平日16:30~20:00のJ-WAVEをご存知か?
Re:お気に入りの喫茶店 (スコア:2, 参考になる)
ごめん、その時間帯はNACK5だわ。
2000~のJ-WAVEが熱い。
Re: (スコア:0)
タクシーに乗ったら、この時間のJ-WAVEが流れていて「やったー」って思ったら
運ちゃんが「女性には失礼だから」って番組を変えられちゃいました。すぐに戻してもらったけど。
でも、なっちゃんのほうが好き。