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しかし、タバコには精神を安定させる作用もある。結果として、タバコの売上が減ると自殺者が増えると言われている。
# すごく簡単に言うと、脳にかかったストレスを、内臓に転嫁する薬だから、あれは。
そりゃ、これじゃ駄目でしょう。大雑把すぎる。
その人が受けているストレスで均質化した上で、喫煙量と自殺数を見なくちゃいけない。確かイギリスの医師会が追い回しているデータがどこかにあったはずなんだが…ぐぐってもでてこないなぁ。
確か WHO が喫煙量と自殺数に相関は無いと結論付けたデータがどこかにあったはずなんだが…ぐぐってもでてこないなぁ。
# という風に、あたかも証拠があるような事を述べるにはとても便利な言い回しですね、これ
確か WHO が喫煙量と自殺数に相関は無いと結論付けたデータがどこかにあったはずなんだが…ぐぐってもでてこないなぁ。 # という風に、あたかも証拠があるような事を述べるにはとても便利な言い回しですね、これ
その人が持ってるデータソースがリアル本だったりすると往々にして良くある事ですよ。 そもそも世の中の全てのデータがネット上に存在するわけじゃないですからね。 まあ2chが主な活動の場という人だったりすると、にわかには信じられないのかも知れませんが… 私も昔、Blogに書いた記事のソースを出せとかいう人と似たようなやりとりをした経験があ
私はおぼろげなデータを覚えていて他人に吹聴していたら、すぐ後にそれが訂正されていたのをかなり長い間知らなかったってことがありますね。元々のデータの情報が有名じゃないと、それに対する反証も有名にならないわけで、やっぱり裏づけを他人に示すのは大事だと思いますよ。主に自分(の立場・名誉、etc.)を守るという観点からですけれど。
>それ以後3年近くBlogに粘着されました。要約すると、類は友を呼ぶ、ということですな。#オフトピ、参考にならない、くだらない洞察
それ以後3年近くBlogに粘着されました。
普通に議論してたのに突然粘着呼ばわりするような人もいるので、それが粘着だったのかどうかは分からんですな。
#とはいえ、ネットにない情報がたくさんあるという点には同意。
禁煙の精神的な負担を避けるため(自殺の可能性大きくなるとか)、医師が禁煙をやめるように勧める状況もあります。たとえば、うつ&禁煙とか。統計に効いてくるかどうかはしらんが、妄想と切り捨てるものではない、ということで挙げておきます。
喫煙時にストレスが低減されると感じるのは収縮していた血管が元に戻るからですが
そもそも血管の収縮自体がニコチン欠乏で起こる中毒症状なので
マッチポンプです
と言うこれは、明確にただの決め付けです。これが本当なら、非喫煙者は血管の収縮を起こさない、ということになる。
非科学的にもほどがありすぎますね。
>> そもそも血管の収縮自体がニコチン欠乏で起こる>> 中毒症状なので
>と言うこれは、明確にただの決め付けです。いやこれ常識でしょ。
>これが本当なら、非喫煙者は血管の収縮を起こさない、ということになる。いやそうじゃなくて、
喫煙者: 中毒症状発生 → タバコ吸ったら中毒症状が一時的に緩和されてリラックスしたと誤解非喫煙者: 最初から中毒症状が無い
の差だから。
> 喫煙者: 中毒症状発生 → タバコ吸ったら中毒症状が一時的に緩和されてリラックスしたと誤解> 非喫煙者: 最初から中毒症状が無い
> の差だから。
血管収縮するのは喫煙時だぞ。中毒症状が出るのは脳がリラックスしたいときだ。(快楽状態になりたい)< 覚醒剤と違い、快楽状態 or 睡眠状態の時には中毒症状は出ない。(ただし、習慣として吸いたくなるときもある)< また、極度の集中状態でも同様に中毒症状は出ない。(ただし、一度でも集中が切れると吸いたくなるw)
そんでもって、喫煙することに
?
非喫煙者にはニコチンによる血管の収縮は起こってないと思いますが。
は? それがなにか?# ちょっと古いネタを使ってみました。
.
血管の収縮が「ニコチンによるものだ」とは誰も書いていませんが?#1952411 [srad.jp]でさえも。
唐突に「ニコチンによる血管の収縮」を持ち出して、あなたは何が言いたいの?
しかし、タバコには精神を安定させる作用もある。 結果として、タバコの売上が減ると自殺者が増えると言われている。 # すごく簡単に言うと、脳にかかったストレスを、内臓に転嫁する薬だから、あれは。
結局、ストレスが内臓に転嫁されて病気になったり死亡する確率があがる訳ですよね。 喫煙者が喫煙することで減るストレスと、非喫煙者が喫煙以外の対応で減るストレスを比較すべきなのでしょうね。
> 血管の収縮が「ニコチンによるものだ」とは誰も書いていませんが?#1952411でさえも。
書いてはないですが、文脈上そのように読み取れましたよ。
どのような文脈追跡をしても、そのようには読めません。ちゃんと最初から議論を追いましょう。これは「ストレスが喫煙で緩和される」話であって、ニコチン中毒に限定した話ではありません。
>okkyさんの発言にしては珍しく余裕が無い感じですね。
ええと、ネタでいってるのかも知れないけど、okkyはネタ以外でボケてる時にマジレスされると、凄く大人気ない反応するよ。ネタでボケてるのか素で間違えてるのかわかりにくい時があって、ツッコミにくい。#間違いを指摘されたら即人格攻撃だと思っちゃうような、ムラ社会 [hatena.ne.jp]の人なんだよ
間違った間違った。
非喫煙者にはニコチン欠乏症による血管の収縮は起こってないと思いますが。
ですね。
違う。
ニコチン中毒になるには、一日4本の紙巻たばこを吸うかどうか、というのが境界線になることが知られている。
禁煙プログラムとかでも、いきなり辞めさせるのではなく、本数を減らしていって一日3本までにする。で、その状態を維持する、というプログラムが効果的なのが知られている。「吸う必要があれば吸って良い」状態で、一日3本まで減らせるようにすると、そのまま「すってもいいんだけど今日も吸わなかった」状態に自然に落ち着いて、結果的にタバコを吸わない、という状態になる。現在知られている中で、これ以上成功率の高い禁煙法は存在しない。
また若年層の喫煙が慢性化するかどうかも、『4本』の辺りに境界線があることが知られている。一日4本以上吸う状態が半年ぐらい続くと、喫煙行動が習慣化することが判っているのだ。
# ただし、4本が「タバコの分量」によるもので、量が少ないものなら6本とかでもいいのか、# 頻度に起因する問題で、量に関係なく一日「4回」という事なのかは判っていない。
ところが、ストレスに対する喫煙の有効性は、一日摂取量などには全く関係ない。
okkyさんの論点は、たばこによるストレス軽減は人によるため、たばこ一本あたりでの寿命計算には意味が無いということでしょうか?
たとえそうであったとしても、平均化して一本あたりを議論するのは有りじゃないかなと思うんですけどね。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:2)
計算通りなら、約1万年も日本全体で寿命が伸びた。疫学調査の時の、
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1, フレームのもと)
しかし、タバコには精神を安定させる作用もある。
結果として、タバコの売上が減ると自殺者が増えると言われている。
# すごく簡単に言うと、脳にかかったストレスを、内臓に転嫁する薬だから、あれは。
fjの教祖様
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:4, 参考になる)
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
そりゃ、これじゃ駄目でしょう。大雑把すぎる。
その人が受けているストレスで均質化した上で、喫煙量と自殺数を見なくちゃいけない。
確かイギリスの医師会が追い回しているデータがどこかにあったはずなんだが…ぐぐってもでてこないなぁ。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
確か WHO が喫煙量と自殺数に相関は無いと結論付けたデータがどこかにあったはずなんだが…ぐぐってもでてこないなぁ。
# という風に、あたかも証拠があるような事を述べるにはとても便利な言い回しですね、これ
Re: (スコア:0)
その人が持ってるデータソースがリアル本だったりすると往々にして良くある事ですよ。
そもそも世の中の全てのデータがネット上に存在するわけじゃないですからね。
まあ2chが主な活動の場という人だったりすると、にわかには信じられないのかも知れませんが…
私も昔、Blogに書いた記事のソースを出せとかいう人と似たようなやりとりをした経験があ
Re: (スコア:0)
私はおぼろげなデータを覚えていて他人に吹聴していたら、すぐ後にそれが訂正されていたのをかなり長い間知らなかったってことがありますね。元々のデータの情報が有名じゃないと、それに対する反証も有名にならないわけで、やっぱり裏づけを他人に示すのは大事だと思いますよ。主に自分(の立場・名誉、etc.)を守るという観点からですけれど。
Re: (スコア:0)
>それ以後3年近くBlogに粘着されました。
要約すると、類は友を呼ぶ、ということですな。
#オフトピ、参考にならない、くだらない洞察
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
普通に議論してたのに突然粘着呼ばわりするような人もいるので、それが粘着だったのかどうかは分からんですな。
#とはいえ、ネットにない情報がたくさんあるという点には同意。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:2)
禁煙の精神的な負担を避けるため(自殺の可能性大きくなるとか)、医師が禁煙をやめるように勧める状況もあります。たとえば、うつ&禁煙とか。
統計に効いてくるかどうかはしらんが、妄想と切り捨てるものではない、ということで挙げておきます。
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1, 参考になる)
喫煙時にストレスが低減されると感じるのは
収縮していた血管が元に戻るからですが
そもそも血管の収縮自体がニコチン欠乏で起こる
中毒症状なので
マッチポンプです
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
と言うこれは、明確にただの決め付けです。これが本当なら、非喫煙者は血管の収縮を起こさない、ということになる。
非科学的にもほどがありすぎますね。
fjの教祖様
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:2)
>> そもそも血管の収縮自体がニコチン欠乏で起こる
>> 中毒症状なので
>と言うこれは、明確にただの決め付けです。
いやこれ常識でしょ。
>これが本当なら、非喫煙者は血管の収縮を起こさない、ということになる。
いやそうじゃなくて、
喫煙者: 中毒症状発生 → タバコ吸ったら中毒症状が一時的に緩和されてリラックスしたと誤解
非喫煙者: 最初から中毒症状が無い
の差だから。
Re: (スコア:0)
>> そもそも血管の収縮自体がニコチン欠乏で起こる
>> 中毒症状なので
> 喫煙者: 中毒症状発生 → タバコ吸ったら中毒症状が一時的に緩和されてリラックスしたと誤解
> 非喫煙者: 最初から中毒症状が無い
> の差だから。
血管収縮するのは喫煙時だぞ。中毒症状が出るのは脳がリラックスしたいときだ。(快楽状態になりたい)
< 覚醒剤と違い、快楽状態 or 睡眠状態の時には中毒症状は出ない。(ただし、習慣として吸いたくなるときもある)
< また、極度の集中状態でも同様に中毒症状は出ない。(ただし、一度でも集中が切れると吸いたくなるw)
そんでもって、喫煙することに
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1, すばらしい洞察)
?
非喫煙者にはニコチンによる血管の収縮は起こってないと思いますが。
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
は? それがなにか?
# ちょっと古いネタを使ってみました。
.
血管の収縮が「ニコチンによるものだ」とは誰も書いていませんが?#1952411 [srad.jp]でさえも。
唐突に「ニコチンによる血管の収縮」を持ち出して、あなたは何が言いたいの?
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
okkyさんは当事者(愛煙者)なのでしょうか(そうだとすると、一連の書き込みは喫煙の悪い面が発露してしまったとも言える)。
結局、ストレスが内臓に転嫁されて病気になったり死亡する確率があがる訳ですよね。
喫煙者が喫煙することで減るストレスと、非喫煙者が喫煙以外の対応で減るストレスを比較すべきなのでしょうね。
Re: (スコア:0)
> 血管の収縮が「ニコチンによるものだ」とは誰も書いていませんが?#1952411でさえも。
書いてはないですが、文脈上そのように読み取れましたよ。
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
どのような文脈追跡をしても、そのようには読めません。
ちゃんと最初から議論を追いましょう。これは「ストレスが喫煙で緩和される」話であって、ニコチン中毒に限定した話ではありません。
fjの教祖様
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:2)
非喫煙者がストレスを感じたときに喫煙をすることでストレスが増加する、とかだったらいかがでしょうか。
実際には
非喫煙者がストレスを感じたときに近くで誰かが喫煙をすることでさらにストレスを感じる、の方が多いと思いますけど。
Re: (スコア:0)
>okkyさんの発言にしては珍しく余裕が無い感じですね。
ええと、ネタでいってるのかも知れないけど、
okkyはネタ以外でボケてる時にマジレスされると、凄く大人気ない反応するよ。
ネタでボケてるのか素で間違えてるのかわかりにくい時があって、ツッコミにくい。
#間違いを指摘されたら即人格攻撃だと思っちゃうような、ムラ社会 [hatena.ne.jp]の人なんだよ
Re: (スコア:0)
間違った間違った。
非喫煙者にはニコチン欠乏症による血管の収縮は起こってないと思いますが。
ですね。
Re: (スコア:0)
タバコを吸っていないと落ち着かない、という状態がタバコを吸って普通に戻った、というだけです。
別にタバコ自体が直接的に精神安定剤になるわけではありません。
タバコの代わりに周囲に影響のない、健康への影響も少ない、もちろん幻覚作用等はない、同じ作用を持った物を開発すれば面白そうだけど
そんなことしたら気がついたら東京湾の底にいることになりそうなので、妄想でやめておきます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ってだけじゃなくて?
Re:売り上げが減って期待される寿命の延長 (スコア:1)
違う。
ニコチン中毒になるには、一日4本の紙巻たばこを吸うかどうか、というのが境界線になることが知られている。
禁煙プログラムとかでも、いきなり辞めさせるのではなく、本数を減らしていって一日3本までにする。で、その状態を維持する、というプログラムが効果的なのが知られている。「吸う必要があれば吸って良い」状態で、一日3本まで減らせるようにすると、そのまま「すってもいいんだけど今日も吸わなかった」状態に自然に落ち着いて、結果的にタバコを吸わない、という状態になる。現在知られている中で、これ以上成功率の高い禁煙法は存在しない。
また若年層の喫煙が慢性化するかどうかも、『4本』の辺りに境界線があることが知られている。一日4本以上吸う状態が半年ぐらい続くと、喫煙行動が習慣化することが判っているのだ。
# ただし、4本が「タバコの分量」によるもので、量が少ないものなら6本とかでもいいのか、
# 頻度に起因する問題で、量に関係なく一日「4回」という事なのかは判っていない。
.
ところが、ストレスに対する喫煙の有効性は、一日摂取量などには全く関係ない。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
okkyさんの論点は、たばこによるストレス軽減は人によるため、たばこ一本あたりでの寿命計算には意味が無いということでしょうか?
たとえそうであったとしても、平均化して一本あたりを議論するのは有りじゃないかなと思うんですけどね。