アカウント名:
パスワード:
観光地でもない住宅街にアニメファンと思しき人がウロウロしてるけど、マナーの悪い人がやりたい放題やらかすからなぁ。散らかし放題、ヲタ芸やってたり、それを写真や動画に撮りたいがために撮影の邪魔と地元民の通行を邪魔したり。
#もう勘弁して
鷲宮にそういう印象を根付かせようとして必至にblogでないことないことかいていた我ら久喜市民さんちーっす。せっかく現場で取材までしたフジテレビは、地元から全くそういう声が取れなくて、まんまと騙されてましたなあ。
フジテレビの取材なら全て信じられる!すげえ!
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
企業とか任意団体とかファンクラブのような会員がある程度コントロールされていて、悪質なメンバーはリジェクトできる仕組みがあるなら兎も角、「●●ファンがやらかした」というだけでそのファン全体が肩身が狭い思いをするのは理不尽だし、逆にやらかしたヤツは平気で生活してるのもアンバランスだかといって「●●ファン」というあやふやな母集団が、やらかして平気でいるマナーの悪い奴をどうにかすることもできないしね(まさか私刑を行うわけにも行くまい)
それができればいいんだろうけど現実は難しいしね。例えば「やらかした個人」を(もちろんその場で私刑はまずいので)警察に通報しても、やられた方は被害届出すだけでも結構手間だし、警察もオーバーフローが慢性化しているのでアニメファンの迷惑行為程度じゃ凶悪事件に発展しない限りまともに捜査、逮捕、処罰することも期待できないし。その場で私刑を行ったらこっちの方がお縄だしね。あと放映しているテレビ局や制作会社にクレーム入れても大抵塩対応で何もしないし。そうなると、地元住民の取れる策としては「そのクラスタ」に対して自警的な対応をせざるを得なくなる。
警察か自警かだけじゃなくて、行政にも相談すればいいと思うけど。聖地で自治体としてタイアップしているにしても、迷惑行為野放しにしてたら逆にイメージダウンにつながるわけだし、なんらかの行動はしてくれるんじゃない?いまじゃSNSとかで簡単にそういうのが拡散される時代なわけだし。
アニメじゃないけど、実際問題ポケモンGOとか死亡事故まで起きてるわけだけど、それでもサービス終了にはなっていない。場所によっては敷地内ポリゴンGO禁止にしてたり、普通に開放してたりいろいろあるわけなので、うまいこと共存する方法も含めての聖地化を考えないとね。
私刑は拙いけど、一定の判例や法律を守れば、私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。その際には、現行犯人が抵抗・逃亡しようとすれば、逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。注意しなければいけないのは、その犯行の最高刑が、30万円以下の罰金・拘留・科料にあたる罪の場合は、犯人の住居、氏名が明らかでなく、又は犯人が逃亡するおそれがある場合以外は私人逮捕できないという事。(例:公的な身分証明書の提示があった場合)そして逮捕後直ちに警察署又は検察庁に連行し引き渡す事ね。(当然事情聴取はある)
私人逮捕された事がSNS等で広まれば、直ぐに質の悪い連中は減りますよ。
言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
もちろんそれによる被害も損害賠償請求できるだろうが、日本の司法制度の性質上、懲罰的賠償金とかないし、慰謝料も弁護士費用や訴訟のための費用(仕事を休んだ分など)を差し引いてプラスになるかというとかなり厳しい
質の悪い奴らを肯定する気はさらさらないが、中途半端にどつきあっても自分にも被害が出うるので、そこは慎重になったほうがいいと思う
# 要は戦略的目標をどうするかってとこだよな# 「既に被害が出てるから質の悪い奴に自分より大きな被害を負わせて淘汰したい」なら私人逮捕もあり# 「これ以上は自分の被害を大きくしたくない」のなら、大抵の場合は泣き寝入りしたほうがいいのが残念ながら日本の現状
>言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
これは言える。聖地巡礼できるぐらいなので、こういうことに関する調査能力は異様に長けてるんだよね。あと、私人逮捕と言っても成功させるには結局は相手を武力でねじ伏せる必要があるので、武道とかの心得のある人がいないと厳しいかも。さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし、携帯できる武器の制約の厳しい日本の場合は尚更。
#さすがにフィリピンのドゥテルテ大統領みたいにやるわけいかんだろうし
さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし
下手すると相手が凶器持ってる場合もあるからなぁ。高校の漫研の連中がそうだったし。マジで部室にヌンチャクだのトゲトゲついたナックルだのサバイバルナイフだの置いてあるんだもん。
ナックルはともかくサバイバルナイフは持ち歩けば銃刀法違反でしょっぴけますな
とはいえそんなのに刺されたとして、賠償金がきちんと取れるかはかなり怪しいから「やられ損」ではあるけど
# 「損害賠償の請求が認められる」ことと「実際にそいつから損害賠償を受け取れる」ことは全然別問題# それを地で行ってるのが有名どころで言えばひろゆきだしね
> 私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。> 逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
このように書くのはいったいどういう目的からですかね?法律を盾に暴力も振るえるというようにも読めますが?参考までに私人逮捕(刑事訴訟法)の法の趣旨をどう認識してるのか聞かせて欲しい。
基本地域の若者を含む組織、具体的には消防団やお祭りの集団等が、刺又等を装備した上で、充分な集団で制圧・逮捕する事を想定しています。戦意過多で格闘制圧力に自信がある方なら、単身・無手で私人逮捕する事は否定しませんし、そのままではカラーギャング等に属してしまいそうな暴力指向な方々に一般人相手に暴力を振るわれるよりは、こうした犯罪者相手に私人逮捕上合法な範囲で暴力を振るって頂く方が、暴力指向な方々の暴力衝動の解消と治安の向上の一石二鳥です。似た話は、嘗て米国の治安が悪化した都市でも自然発生したそうです。(当然射殺する・される覚悟の上で
>あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
これって一時期話題になった、バカッターの構図と同じですよね。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。きれい事かもしれませんが、「罪を憎んで人を憎まず」でいくべきところじゃないでしょうか。
#個人的には、こういう考え方が同調圧力を生むのだとさえ感じていますよ。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。
「罪を憎んで人を憎まず」というのは「人を裁くのはその行為(罪)に対してであって、その人格(人)に対してではない」というのが前提だから、その個人が犯した罪は裁かれ、償った上でじゃなきゃ成り立たない。言い換えれば、他人に少なからぬ被害を与えた個人が、それに対して何も償うことなくのうのうと生活している状態は、「罪を憎んで人を憎まず」の思想からも逸脱した状態だよ。だって「罪を憎んで(=裁いたり償わせたりして)」いないんだから。
この手の話題でよく俎上に上がるのはマナーの悪い撮り鉄の問題だけど、駅員や一般客、あるいは撮影場所の地主などに被害を出すような撮り方をした奴の話はよく聞く割に、そいつが捕まったという話はあまり出てきていない。というか捕まってたらもっと話題になってる筈だし。そしてそういう輩が何かをやらかすごとに、「鉄オタが悪い、これだから鉄オタは自浄作用がない」みたいな論調で言い出す奴が一定数出てくる。節度を守るようにしている鉄オタが居たとしても、被害を出すような輩を制止することはできないのに、だ。
そんな状態で「罪を憎んで人を憎まず」と言ったところで、阿呆な撮り鉄によって迷惑を被った人が救われるわけでもなければ、そういうのと同一視された大多数の鉄オタが救われるわけでもない。阿呆がやらかしたことを放置して、良くて追認、ヘタすりゃ増長する原因を作ってるだけに過ぎないことを自覚すべきだ。
ネット叩きじゃないけど、この辺はネット普及の影響もある。昔は、ある程度以上の鉄道ファン活動するなら、どこかの鉄道クラブみたいな所に入るしかなく、そこで先輩メンバーによるマナー等の教育が行われたり、悪質な者はクラブからの追放という対応ができた。しかし、今は良くも悪くもネットのおかげでクラブとかに入らなくても活動できるようになったし。
それもあるし、馬鹿が馬鹿なことやったのが拡散しやすくなったっていうのもあるよね。たとえばバイト先の冷蔵庫に入って写真撮ってツイッターにアップしちゃうようなのは、「冷蔵庫に入る」ところまでは昔から居たかも知れないけど、それがワールドワイドに発信される手段がなかったから。
その「個人」を、やらかした「行為」の分だけ断罪するべきでは?やらかした「行為」だけを問題にして、やらかした「個人」を無罪ってのはないでしょ。
誘致の時の問題として、そういう迷惑行為をやらかす事自体の誘因効果ってのも評価されちゃうからなぁ。単純に自然発生したのとはまた別の情況として。利益を見積もるのであれば、そりゃ弊害も計算するべき対象だろうと。
一般にその程度のことは家庭教育としつけが払うべき教育コストで
というなら
xxファンの自浄力で何とかすべき問題なんだ。
じゃなくて「家庭教育としつけ」で何とかするべき問題だろ
たった4行で矛盾してるようなバカの存在も家庭教育としつけができてないからなんだろうけどな
オタクはクラスタ民のパパやママじゃねえですし
田切のがアニヲタの一般行動だと思ってたんだが違うのか・・・
アニメじゃないが、住宅街の中にあるマイナーな史跡を見て回るジジババの大群が鬱陶しい。一人二人でやってるなら品のいいオジサマオバサマだろうに徒党を組んで歩いてるとシナ人のツアー観光客みたい。
こういうヤツが欲しいんか?http://www.junkstage.com/jyun/?p=343 [junkstage.com]http://chomatome.com/articles/16243.html [chomatome.com]
苺ましまろは今さらながら痛タクシー始めたようだけど、現に人が住んでるところを聖地にするのは不味いよなふらいんぐういっちでは倉本家のモデルを一瞬映した(ただし場所は判らないようにしてる)ほかは皆自重してるようだし、今どきの巡礼者はわきまえているようだが
ただ視聴者の多いジブリほか劇場版大作アニメを対象にするとなると非オタ一般民が押し掛ける訳で、閑静な聖蹟桜ヶ丘がまた騒がしくなりそうな予感どうせなら・祭りやイベントに併せてやれよと思うが・足利市と鴨川市を救済してやれ
>> 苺ましまろは今さらながら痛タクシー始めたようだけど既にあったが。
うん、5年くらい前にやってた [srad.jp]痛ラッピングだけじゃなく聖地周遊まであったらしいが。
あなたにも忘れられた鯖江市を先に
その反省を踏まえたのか、浜松が舞台の新しいアニメ [planetarian-project.com]の新しい聖地 [goo.ne.jp]は今は更地 [10chu89.com]
既に更地ならば聖地訪問できまい。
#転校前まで浜松市立広沢小学校に通っていたAC
そのアニメの場合、明石にこそ魂の聖地があるので。
しかもイベントをうまくやっているようで。
春日部市は行政側があまり乗り気ではなさそうな気がします。埼玉県はアニメの舞台が多くて、県が「埼玉聖地横断ラリー [sainokuni-kanko.jp]」を仕掛けているくらいですけれど、真っ先に名前が出てくるはずの春日部が絡んでいないですし。#原作者が逝去して、許諾が取れなかっただけかもしれないですが。
>あれって、サラリーマンが定食を食べつつながら読みして「えへっ」て笑うような大人向け漫画だと思う。
「思う」じゃなくて、「クレヨンしんちゃん」の原作が収録されていた『漫画アクション』はそういう雑誌ですよ。#最近のサラリーマンは少年誌でも恥ずかしげなく読む人が多いですが。##自分はウェブコミックだけ(←ダメじゃん)。
すらどの書き込みなんざ、ただの愚痴でも十分すぎるほど十分だろ
ひどい話だな勝手に犯罪者や迷惑行為する人を増やすような事しておいて、迷惑だと文句言ったら告発しろ。しないなら愚痴だから(暗に黙ってろ)って
そんな自分勝手な思考の人間が集まってくるなら否定的な人が多くても納得だ
いやでも真面目な話、一部のオタクの遊びじゃなくて地方の町おこしビジネスにしようって動きに文句言いたいんなら、そりゃあ何か具体的なアクションを起こさなければただのスラドの愚痴で終わってしまうのは間違い無いよね
告発って町内会とか行政に相談する方法もあるんじゃない?通報じゃなくても警察に相談すればパトロール強化してくれるかも知れないし。
残念ながら警察も行政もその程度じゃ動かないよ。ああそうですかハイハイで終わり。警察からしたら些細なトラブルで認知事件数を増やしたくないから被害届の受理すら渋るし。結局、動いてもらうためには、カメラとか機材揃えて証拠を収集して、弁護士頼んで刑事告発までいかないと、動かないよ。
#3082891 [srad.jp]や、#3083215 [srad.jp]は、地元民にそれだけの負担を強いて当然と思っているんだろうね。嫌なら好き勝手させろってことなんだろうね。そんな意識じゃアニメファンが市民権を得る日は未来永劫来ないでしょうね。
周りから煙たがれたりしてない?お話や相談できる相手が身近にちゃんといる?
ゴミ散らかすとか住民の通行妨害するとか大勢で騒ぐとかあるわけですよね?それなのに町内会、行政、警察に訴えてもなにもしないというわけですか。それはもう行政の怠慢って問題なので、都道府県庁とか監督する総務省あたりに訴えた方がいいですよ。住民の声を無視するというのは、放置すると他にもいろんな問題を生じる可能性があるので。相談先としてこういうのもあるので→総務省|行政相談とは [soumu.go.jp]行政への苦情も受け付けてるそうです。
世間知らずにもほどがあるな
町内会にいったいどんな権限があると思ってるんだ?所詮は地元の老人会だぞ?そして行政や警察がその程度で動くわけがない大きな集団として行動している状態ならまだしも、ばらばらと数人の迷惑行為者が散発的に現れるだけじゃ、役所は動きようもないし警察も動かない
そんな事も知らないなんて馬鹿じゃないのか?
町内会は権限こそないが、行政や警察に太いパイプがあるぞ少なくともおれの町ではそうだし、実際に公園で騒ぐやつを締め出したこともある
少なくともおれの町ではそうだし
あなたは所有する町だけの話を日本中の町に当てはまると思うのは思い上がり以外の何物でもないですねまぁ行政や警察に太いパイプがある時点で普通ではないと推察できますが
> 太いパイプ町内会の重鎮とかそんなもんだと思うケド…俺の住んだ限りでは東京でも川崎でもそうやったで?貴方が町内会活動してないから知らないだけじゃないの
「太いパイプ」=「交番のおまわりさんの顔を知っている」程度だよ。
住んでいる場所を言うだけで個人情報って…他のどんな情報と関連付けられるっていうのよ(笑)
天気とか?
第三者が勝手に「わかる」必要があるの?問題と思ってる人でさえ何もアクションを起こさないならそれは解決されるべき問題じゃないってことだろ
# 頭の悪いやっちゃなあ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2, すばらしい洞察)
観光地でもない住宅街にアニメファンと思しき人がウロウロしてるけど、マナーの悪い人がやりたい放題やらかすからなぁ。
散らかし放題、ヲタ芸やってたり、それを写真や動画に撮りたいがために撮影の邪魔と地元民の通行を邪魔したり。
#もう勘弁して
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
鷲宮にそういう印象を根付かせようとして必至にblogでないことないことかいていた我ら久喜市民さんちーっす。
せっかく現場で取材までしたフジテレビは、地元から全くそういう声が取れなくて、まんまと騙されてましたなあ。
Re: (スコア:0)
フジテレビの取材なら全て信じられる!すげえ!
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
企業とか任意団体とかファンクラブのような会員がある程度コントロールされていて、悪質なメンバーはリジェクトできる仕組みがあるなら兎も角、「●●ファンがやらかした」というだけでそのファン全体が肩身が狭い思いをするのは理不尽だし、逆にやらかしたヤツは平気で生活してるのもアンバランスだ
かといって「●●ファン」というあやふやな母集団が、やらかして平気でいるマナーの悪い奴をどうにかすることもできないしね(まさか私刑を行うわけにも行くまい)
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
それができればいいんだろうけど現実は難しいしね。例えば「やらかした個人」を(もちろんその場で私刑はまずいので)警察に通報しても、やられた方は被害届出すだけでも結構手間だし、警察もオーバーフローが慢性化しているのでアニメファンの迷惑行為程度じゃ凶悪事件に発展しない限りまともに捜査、逮捕、処罰することも期待できないし。その場で私刑を行ったらこっちの方がお縄だしね。
あと放映しているテレビ局や制作会社にクレーム入れても大抵塩対応で何もしないし。
そうなると、地元住民の取れる策としては「そのクラスタ」に対して自警的な対応をせざるを得なくなる。
Re: (スコア:0)
警察か自警かだけじゃなくて、行政にも相談すればいいと思うけど。
聖地で自治体としてタイアップしているにしても、迷惑行為野放しにしてたら逆にイメージダウンにつながるわけだし、なんらかの行動はしてくれるんじゃない?
いまじゃSNSとかで簡単にそういうのが拡散される時代なわけだし。
アニメじゃないけど、実際問題ポケモンGOとか死亡事故まで起きてるわけだけど、それでもサービス終了にはなっていない。
場所によっては敷地内ポリゴンGO禁止にしてたり、普通に開放してたりいろいろあるわけなので、うまいこと共存する方法も含めての聖地化を考えないとね。
Re: (スコア:0)
私刑は拙いけど、一定の判例や法律を守れば、私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。
その際には、現行犯人が抵抗・逃亡しようとすれば、逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
注意しなければいけないのは、その犯行の最高刑が、30万円以下の罰金・拘留・科料にあたる罪の場合は、犯人の住居、氏名が明らかでなく、又は犯人が逃亡するおそれがある場合以外は私人逮捕できないという事。(例:公的な身分証明書の提示があった場合)
そして逮捕後直ちに警察署又は検察庁に連行し引き渡す事ね。(当然事情聴取はある)
私人逮捕された事がSNS等で広まれば、直ぐに質の悪い連中は減りますよ。
Re: (スコア:0)
言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
もちろんそれによる被害も損害賠償請求できるだろうが、日本の司法制度の性質上、懲罰的賠償金とかないし、慰謝料も弁護士費用や訴訟のための費用(仕事を休んだ分など)を差し引いてプラスになるかというとかなり厳しい
質の悪い奴らを肯定する気はさらさらないが、中途半端にどつきあっても自分にも被害が出うるので、そこは慎重になったほうがいいと思う
# 要は戦略的目標をどうするかってとこだよな
# 「既に被害が出てるから質の悪い奴に自分より大きな被害を負わせて淘汰したい」なら私人逮捕もあり
# 「これ以上は自分の被害を大きくしたくない」のなら、大抵の場合は泣き寝入りしたほうがいいのが残念ながら日本の現状
Re: (スコア:0)
>言いたいことはわかるけど、SNSで広がるのは「質の悪い連中」が逆に私人逮捕した側の個人情報を晒したやつだと思う
これは言える。聖地巡礼できるぐらいなので、こういうことに関する調査能力は異様に長けてるんだよね。
あと、私人逮捕と言っても成功させるには結局は相手を武力でねじ伏せる必要があるので、武道とかの心得のある人がいないと厳しいかも。さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし、携帯できる武器の制約の厳しい日本の場合は尚更。
#さすがにフィリピンのドゥテルテ大統領みたいにやるわけいかんだろうし
Re: (スコア:0)
さらに言うなら相手側にも武道とかの心得のある人がいる可能性もあるし
下手すると相手が凶器持ってる場合もあるからなぁ。
高校の漫研の連中がそうだったし。マジで部室にヌンチャクだのトゲトゲついたナックルだのサバイバルナイフだの置いてあるんだもん。
Re: (スコア:0)
ナックルはともかくサバイバルナイフは持ち歩けば銃刀法違反でしょっぴけますな
とはいえそんなのに刺されたとして、賠償金がきちんと取れるかはかなり怪しいから「やられ損」ではあるけど
# 「損害賠償の請求が認められる」ことと「実際にそいつから損害賠償を受け取れる」ことは全然別問題
# それを地で行ってるのが有名どころで言えばひろゆきだしね
Re: (スコア:0)
> 私人逮捕≒オタク狩りは合法だよ。
> 逮捕に必要な範囲での実力行使も合法だから、正々堂々と暴力が振るえるよ。
このように書くのはいったいどういう目的からですかね?法律を盾に暴力も振るえるというようにも読めますが?
参考までに私人逮捕(刑事訴訟法)の法の趣旨をどう認識してるのか聞かせて欲しい。
Re: (スコア:0)
基本地域の若者を含む組織、具体的には消防団やお祭りの集団等が、刺又等を装備した上で、充分な集団で制圧・逮捕する事を想定しています。
戦意過多で格闘制圧力に自信がある方なら、単身・無手で私人逮捕する事は否定しませんし、そのままではカラーギャング等に属してしまいそうな暴力指向な方々に一般人相手に暴力を振るわれるよりは、こうした犯罪者相手に私人逮捕上合法な範囲で暴力を振るって頂く方が、暴力指向な方々の暴力衝動の解消と治安の向上の一石二鳥です。
似た話は、嘗て米国の治安が悪化した都市でも自然発生したそうです。(当然射殺する・される覚悟の上で
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1, フレームのもと)
>あらゆるカテゴリーに関して言えることだけど、社会はもっと「やらかした個人」に対して厳しく当たり、かつ「そのクラスタ」に対して厳しく当たるのをやめてほしい
これって一時期話題になった、バカッターの構図と同じですよね。
自分が匿名の集団に属している、という感覚が行き過ぎた行為に走らせてしまうのだと思いますが、やらかした「行為」ではなく「個人」を断罪してしまうのが果たして正しいのか、と言う思いはあります。
きれい事かもしれませんが、「罪を憎んで人を憎まず」でいくべきところじゃないでしょうか。
#個人的には、こういう考え方が同調圧力を生むのだとさえ感じていますよ。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
「罪を憎んで人を憎まず」というのは「人を裁くのはその行為(罪)に対してであって、その人格(人)に対してではない」というのが前提だから、その個人が犯した罪は裁かれ、償った上でじゃなきゃ成り立たない。
言い換えれば、他人に少なからぬ被害を与えた個人が、それに対して何も償うことなくのうのうと生活している状態は、「罪を憎んで人を憎まず」の思想からも逸脱した状態だよ。だって「罪を憎んで(=裁いたり償わせたりして)」いないんだから。
この手の話題でよく俎上に上がるのはマナーの悪い撮り鉄の問題だけど、駅員や一般客、あるいは撮影場所の地主などに被害を出すような撮り方をした奴の話はよく聞く割に、そいつが捕まったという話はあまり出てきていない。というか捕まってたらもっと話題になってる筈だし。
そしてそういう輩が何かをやらかすごとに、「鉄オタが悪い、これだから鉄オタは自浄作用がない」みたいな論調で言い出す奴が一定数出てくる。節度を守るようにしている鉄オタが居たとしても、被害を出すような輩を制止することはできないのに、だ。
そんな状態で「罪を憎んで人を憎まず」と言ったところで、阿呆な撮り鉄によって迷惑を被った人が救われるわけでもなければ、そういうのと同一視された大多数の鉄オタが救われるわけでもない。阿呆がやらかしたことを放置して、良くて追認、ヘタすりゃ増長する原因を作ってるだけに過ぎないことを自覚すべきだ。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2, 参考になる)
ネット叩きじゃないけど、この辺はネット普及の影響もある。
昔は、ある程度以上の鉄道ファン活動するなら、どこかの鉄道クラブみたいな所に入るしかなく、そこで先輩メンバーによるマナー等の教育が行われたり、悪質な者はクラブからの追放という対応ができた。
しかし、今は良くも悪くもネットのおかげでクラブとかに入らなくても活動できるようになったし。
Re: (スコア:0)
それもあるし、馬鹿が馬鹿なことやったのが拡散しやすくなったっていうのもあるよね。
たとえばバイト先の冷蔵庫に入って写真撮ってツイッターにアップしちゃうようなのは、「冷蔵庫に入る」ところまでは昔から居たかも知れないけど、それがワールドワイドに発信される手段がなかったから。
Re: (スコア:0)
その「個人」を、やらかした「行為」の分だけ断罪するべきでは?
やらかした「行為」だけを問題にして、やらかした「個人」を無罪ってのはないでしょ。
Re: (スコア:0)
誘致の時の問題として、そういう迷惑行為をやらかす事自体の誘因効果ってのも評価されちゃうからなぁ。
単純に自然発生したのとはまた別の情況として。
利益を見積もるのであれば、そりゃ弊害も計算するべき対象だろうと。
Re: (スコア:0)
というなら
じゃなくて「家庭教育としつけ」で何とかするべき問題だろ
たった4行で矛盾してるようなバカの存在も家庭教育としつけができてないからなんだろうけどな
Re: (スコア:0)
オタクはクラスタ民のパパやママじゃねえですし
Re: (スコア:0)
田切のがアニヲタの一般行動だと思ってたんだが違うのか・・・
Re: (スコア:0)
アニメじゃないが、住宅街の中にあるマイナーな
史跡を見て回るジジババの大群が鬱陶しい。
一人二人でやってるなら品のいいオジサマオバサマだろうに
徒党を組んで歩いてるとシナ人のツアー観光客みたい。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2, 興味深い)
こういうヤツが欲しいんか?
http://www.junkstage.com/jyun/?p=343 [junkstage.com]
http://chomatome.com/articles/16243.html [chomatome.com]
苺ましまろは今さらながら痛タクシー始めたようだけど、現に人が住んでるところを聖地にするのは不味いよな
ふらいんぐういっちでは倉本家のモデルを一瞬映した(ただし場所は判らないようにしてる)ほかは皆自重してるようだし、今どきの巡礼者はわきまえているようだが
ただ視聴者の多いジブリほか劇場版大作アニメを対象にするとなると非オタ一般民が押し掛ける訳で、閑静な聖蹟桜ヶ丘がまた騒がしくなりそうな予感
どうせなら
・祭りやイベントに併せてやれよと思うが
・足利市と鴨川市を救済してやれ
Re: (スコア:0)
>> 苺ましまろは今さらながら痛タクシー始めたようだけど
既にあったが。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2)
うん、5年くらい前にやってた [srad.jp]
痛ラッピングだけじゃなく聖地周遊まであったらしいが。
Re: (スコア:0)
あなたにも忘れられた鯖江市を先に
Re: (スコア:0)
その反省を踏まえたのか、浜松が舞台の新しいアニメ [planetarian-project.com]の新しい聖地 [goo.ne.jp]は今は更地 [10chu89.com]
既に更地ならば聖地訪問できまい。
#転校前まで浜松市立広沢小学校に通っていたAC
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
そのアニメの場合、明石にこそ魂の聖地があるので。
しかもイベントをうまくやっているようで。
Re: (スコア:0)
片方は別の市のほうが活発に取り上げているし
かといってもう1つの方は聖地巡業するような層でもないしなあ…
市内の上記とは別の高校も(21)だか、さらば諭吉ぃ!でモデルになってたようだけど
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
春日部市は行政側があまり乗り気ではなさそうな気がします。
埼玉県はアニメの舞台が多くて、県が「埼玉聖地横断ラリー [sainokuni-kanko.jp]」を仕掛けているくらいですけれど、真っ先に名前が出てくるはずの春日部が絡んでいないですし。
#原作者が逝去して、許諾が取れなかっただけかもしれないですが。
親としては見せたくない (スコア:1)
あれって、サラリーマンが定食を食べつつながら読みして「えへっ」て笑うような大人向け漫画だと思う。
Re:親としては見せたくない (スコア:2)
>あれって、サラリーマンが定食を食べつつながら読みして「えへっ」て笑うような大人向け漫画だと思う。
「思う」じゃなくて、「クレヨンしんちゃん」の原作が収録されていた『漫画アクション』はそういう雑誌ですよ。
#最近のサラリーマンは少年誌でも恥ずかしげなく読む人が多いですが。
##自分はウェブコミックだけ(←ダメじゃん)。
Re:親としては見せたくない (スコア:1)
情報ありがとうございます。マンガ雑誌って見たことが無いので掲載誌まではしりませんでした。
(学生自体、はやりのマンガは高橋留美子の単行本くらいしか買ったことが無くて。最近はマンガでわかる心療内科の単行本買ってたり・・・)
幼児が出てくるから「幼児向け」では無いと思うんですよ(ネズミが出てきたらネズミ向けではないだろうし・・・)。もう少し考えて欲しい・・・。
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:1)
「アニメ聖地なんて企画を出して、アニメファンをつけ上がらせた奴は責任を取れ」→「富野さんに文句があるならガンダムシリーズを放送するなよ」という炎上が起こりそう。
Re: (スコア:0)
すらどの書き込みなんざ、ただの愚痴でも十分すぎるほど十分だろ
Re: (スコア:0)
ひどい話だな
勝手に犯罪者や迷惑行為する人を増やすような事しておいて、迷惑だと文句言ったら
告発しろ。しないなら愚痴だから(暗に黙ってろ)って
そんな自分勝手な思考の人間が集まってくるなら否定的な人が多くても納得だ
Re:あるアニメ聖地の地元民だけど (スコア:2)
いやでも真面目な話、一部のオタクの遊びじゃなくて
地方の町おこしビジネスにしようって動きに文句言いたいんなら、
そりゃあ何か具体的なアクションを起こさなければ
ただのスラドの愚痴で終わってしまうのは間違い無いよね
Re: (スコア:0)
告発って町内会とか行政に相談する方法もあるんじゃない?通報じゃなくても警察に相談すればパトロール強化してくれるかも知れないし。
Re: (スコア:0)
告発って町内会とか行政に相談する方法もあるんじゃない?通報じゃなくても警察に相談すればパトロール強化してくれるかも知れないし。
残念ながら警察も行政もその程度じゃ動かないよ。ああそうですかハイハイで終わり。警察からしたら些細なトラブルで認知事件数を増やしたくないから被害届の受理すら渋るし。
結局、動いてもらうためには、カメラとか機材揃えて証拠を収集して、弁護士頼んで刑事告発までいかないと、動かないよ。
#3082891 [srad.jp]や、#3083215 [srad.jp]は、地元民にそれだけの負担を強いて当然と思っているんだろうね。嫌なら好き勝手させろってことなんだろうね。
そんな意識じゃアニメファンが市民権を得る日は未来永劫来ないでしょうね。
Re: (スコア:0)
周りから煙たがれたりしてない?
お話や相談できる相手が身近にちゃんといる?
Re: (スコア:0)
ゴミ散らかすとか住民の通行妨害するとか大勢で騒ぐとかあるわけですよね?それなのに町内会、行政、警察に訴えてもなにもしないというわけですか。
それはもう行政の怠慢って問題なので、都道府県庁とか監督する総務省あたりに訴えた方がいいですよ。住民の声を無視するというのは、放置すると他にもいろんな問題を生じる可能性があるので。
相談先としてこういうのもあるので→総務省|行政相談とは [soumu.go.jp]
行政への苦情も受け付けてるそうです。
Re: (スコア:0)
世間知らずにもほどがあるな
町内会にいったいどんな権限があると思ってるんだ?所詮は地元の老人会だぞ?
そして行政や警察がその程度で動くわけがない
大きな集団として行動している状態ならまだしも、ばらばらと数人の迷惑行為者が散発的に現れるだけじゃ、役所は動きようもないし警察も動かない
そんな事も知らないなんて馬鹿じゃないのか?
Re: (スコア:0)
町内会は権限こそないが、行政や警察に太いパイプがあるぞ
少なくともおれの町ではそうだし、実際に公園で騒ぐやつを締め出したこともある
Re: (スコア:0)
少なくともおれの町ではそうだし
あなたは所有する町だけの話を日本中の町に当てはまると思うのは思い上がり以外の何物でもないですね
まぁ行政や警察に太いパイプがある時点で普通ではないと推察できますが
Re: (スコア:0)
> 太いパイプ
町内会の重鎮とかそんなもんだと思うケド…
俺の住んだ限りでは東京でも川崎でもそうやったで?
貴方が町内会活動してないから知らないだけじゃないの
Re: (スコア:0)
「太いパイプ」=「交番のおまわりさんの顔を知っている」程度だよ。
Re: (スコア:0)
住んでいる場所を言うだけで個人情報って…他のどんな情報と関連付けられるっていうのよ(笑)
Re: (スコア:0)
天気とか?
Re: (スコア:0)
第三者が勝手に「わかる」必要があるの?
問題と思ってる人でさえ何もアクションを起こさないなら
それは解決されるべき問題じゃないってことだろ
# 頭の悪いやっちゃなあ