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ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
「TRAIN SUITE 四季島」をお出迎え・お見送りしませんか。http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。 13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
撮り鉄の中に鉄道が純粋に好きな方が居るとは思うものの、ネットで取り上げられる騒動を見ていると単に被写体に鉄道を選んでいるだけのカメラ好きDQNなんだと思ってます。「一部の~」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
「一部の~」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
一部の問題児が騒ぎを起こしたときに、その趣味者全員に対して「自浄作用」を求める声は出るけど、具体的に何を求めてるんだろう。元コメにも書かれてるけど、それこそカメラ好きのDQNが集まって騒いでる場所に「やめろよ」って言いに行って穏便に済むわけがない。よくて無視されるだけ、悪ければ更に混乱が拡大するのは目に見えている。それで暴力沙汰にでもなろうものなら、それこそ更に状況は悪化するだけだ。
たとえば、「日本撮り鉄協会」みたいなのがあって、そこの会員でないと鉄道の写真は撮れません、みたいな仕組みがあるなら、いくらでも自浄作用は働かせられるだろうが。現実的にはカメラつきスマフォでも、コンデジでも、写ルンですでも、何か撮影できる道具を持って「よし鉄道を撮りに行こう、今日から私は撮り鉄だ」と誰でも名乗れちゃうようなものだから、問題を起こす人を制止する方法がない。
「鉄道友の会」っていう有志団体みたいなのはあるし、そういう所は啓蒙活動はしている。あるいは会員限定の撮影会を鉄道会社と連携してやったりすることでトラブルを防止してる。でも、そこに所属してない人であればもはや手の打ちようはない。
たとえば、痴漢をする男性はいつまでたっても居なくならないけど、これは男性側の自浄作用が働いていないと言われて納得できるだろうか。あるいは、痴漢冤罪を起こす女性もいつまでたっても居なくならないのは、女性側の自浄作用が働いていないのが原因なのだろうか。暴走族がいまだに世の中に居るのは、バイク乗りの自浄作用が働いていないと言ってしまうべきなのか。路上喫煙禁止の場所で煙草をすう奴がいるのは、喫煙者の自浄作用の責任とすべきなのか。
問題行動を起こすやつは確かに悪だが、「自浄作用」って言葉で、その個人とは無関係の人まで纏めて殴るようなことをしている限り、逆にこういう問題は本質的な解決からは遠のくと思うよ。何しろ「趣味や嗜好そのもの問題ではない、悪事を働くやつが悪いだけ」という根っこの部分が韜晦されるから。
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。あと、なんかアルかな?
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ(地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例)してみた。
現実問題、それでトラブルを起こした人をホーム入場できなくする方法がない。顔認証にしたってかなり限界はあるし、導入コストに見合う効果は上げられないだろう。そも、「ホームで鉄道を撮りません」宣言だって、誰がそれを行うのかが問題になる。鉄道ファンの母数そのものすら不明確なのに、十分な信任を集められる人なんて居ないだろう。(どの分野でもファンの人数を把握して代表を立てるなんてほとんどの趣味において不可能だ)
よく「撮り鉄が~」という言葉で括って考える人が居るけど、撮り鉄って「ラーメン好き」とか「ITオタク」ぐらいのふんわりしたカテゴライズなので、団体として捉えるべきものではないと思うが。ハタハタの禁漁は都道府県ごとの漁協組合という組織があって成り立つ話なので、同じような方策でやるのは無理があるよ。
単に撮り鉄が自ら引きずり出せばいいんじゃね袋だたきにする必要はないけど、撮り鉄からも批難されているという自覚持ってもらうしかない
で、正義感まるだしで引きずり出して明いたところに別の撮り鉄がちゃっかり横から入ったりしてね自浄作用を期待はしてるけど、まあ無理だろうなとは思う
よく知らんけど、コスプレや声オタの撮影会はどうしてんの?やりたい放題?
それってただの暴行(法定刑で言えば、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料になる程度の犯罪行為)なんですが、撮り鉄の中で私刑しろってこと?警察官や鉄道会社の職員が、指示に従わない客を引きずり出すなら正当な業務行為だろうけど、他の客である鉄オタが勝手にやっていいことじゃないでしょう。逆にそんな違法行為を平然とやるようになったら、自浄作用どころか悪化してますがな。っていうか不法侵入や撮影地の木を勝手に切るのとどう違うのかと。
コスプレはたまに話題に上がるよ。神社仏閣で無許可撮影したとか、公共の場を占領してたとか。声オタの場合は声優の事務所側がある程度対策するから問題ないんじゃない?警備員を配置するとか。
コスプレの場合も撮り鉄の場合も、節度ある人は一般人の目に付かないところで許可を取ってやってるから、存在そのものを知られないまま終わる。それ故に問題を起こすやつだけが一般人の目に触れて、「変な奴しかいない」という印象を与えてしまう。難しい問題だね。
プラットホームに於ける撮り鉄の大群は、概ね往来妨害罪(2年以下の懲役又は20万円以下の罰金)や、往来危険罪(2年以上の有期懲役)に該当するだろうから、法定刑が最大30万円以下の罰金・拘留・科料を越える罪だから、たとえ公的身分証明書の提示を受けようと、問答無用で私人逮捕は可能の筈。あくまで私刑じゃなく、私人逮捕として拘束・制圧する事が肝要で、手続き上直ちに鉄道警察等の所定の刑事・検事担当に突き出す事が必要。なお私人逮捕後、不幸にして犯人に逃げられたのなら、必ずしも当局に届ける必要はないらしい。
往来妨害罪は鉄道は含まないのが通説だし、往来危険罪は置き石や信号機の破壊レベルじゃないと適用されんのですが。誰かが「撮り鉄にスクラム組ませて鉄道を妨害してやろう」としたなら兎も角、自然発生的に集まった人混みに適用するのは無理がある。というか、その理屈を是としたら、通勤ラッシュのサラリーマンも同じ罪に問われかねない。
試しに自分でやってみたら?逮捕罪か暴行罪で自分が前科持ちになるだけだよ。
奴らホームぎりぎりで撮ろうとするから、その前に立とうとしたら線路に転落するだけだ、さすがに無理だろ# 「撮り鉄に突き落とされました!」って転び公防みたいな作戦も、1度ぐらいは行けるかもだが、流石に何度もは通用せんだろうし
コスプレの撮影トラブルは大きなイベントがあるたびに炎上してますやん。でもコスプレの場合はイベンターという主体的な存在がいるので入場禁止などの処分はできる。そこが大きな違いやな。鉄道も駅が主体になって撮影会を開催すればええねん。したらモラルの徹底や論外な奴の排除もしやすくなるやろ。
むしろ、廃墟になってる建物とか、神社仏閣とか、公園とかで管理者の許可を取らずに撮影会する奴らが居るから、そっちのほうが問題。
廃墟はちょっと違うけど、神社仏閣や公園でのコスプレ撮影も、駅での撮り鉄の撮影も、正当な一般利用者に紛れて入ってくるのを排除できないのが理由だから、事前に対策することは殆ど不可能。やるべきは、問題を起こしたやつをその場で警察等にしょっぴいて貰って、きちっと前科1犯という形でオトシマエつけさせることしかないと思うな。
それでもやり続ける馬鹿は一定数出るだろうけど。あるいは「どうせ前科持ちになったから」と開き直るか。
撮り鉄が自ら「阻止側に協力」すればいいんですよ。
例えば、偶数月撮り鉄と奇数月撮り鉄の半数に分けて、交互に警備員ボランティア(阻止側として)をさせるみたいな。(翌年は偶数と奇数を入れ替える)
当然、ボランティアとしての参加日は個人のカメラは持ち込み禁止です。あと、ボランティアとしての参加実績を事前に積まないと、取る側としての参加も禁止、にすればいい。
それで普通の旅行客と撮り鉄とどうやって区別するの?まかり間違ってボランティアが普通の旅行客を排除したら(結果として仕組みを作った)JR側の責任になるんだけど。何千人だか何万人だかわからない、日本各地に居る撮り鉄のボランティアをどうやって均一化するの?
撮り鉄のメリットが薄いのは兎も角としても、JRも一般客もデメリットの方が大きいような、「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」なんか主張しても何の価値もないよ。
いや、これ実は簡単な話でね、
・全ての人に徹底させるのは無理なことを承知な上で・完璧な公平感を持たせるのは無理なことは承知な上で・デメリットも承知の上で
見切り発車でいいから、とにかく強行させるんですよ。そうすると、全ての人じゃなくても一部は守る人が発生する。そうすると、守る人の側が勝手に不公平感を感じて、守らない人に対して「守らせる方向での圧力」が発生するんですね。
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。いずれは守る方が有利になるし、少しずつ比率も増える。はず。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させて、事後に、損害賠償を喜んで払えばいいんじゃないかな。
>ぼくのかんがえたじゃあ、この「ぼくのかんがえた」を規約、いや直接丸ごと法律にでもすればいいw権利ではなく、許可なんだから、乱暴であったとしても十分可能だろう。
ともすれば駅員の制止すら無視する輩が、何の効力もない団体からの「守らせる方向での圧力」程度でどうにかなると思ってる?
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。
むしろ「問題行動をやったもん勝ち」になってる現状があるのに、守る側が有利になる根拠がない。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させ
前のコメントが実効性あるかどうかはともかく、ぐだぐだ言って何もしないよりはマシになるかもな、とは思うな
この手の犯罪対策って、ベクトル間違うと事態を悪化させるから、やりゃいいってモノじゃない「性犯罪を助長する」とか「道徳的に問題」とか言って二次元ロリを取り締まった国ほど、児童への性犯罪が多かったりするべ
いっそ撮り鉄そのものを罰則つきで違法化するぐらい振り切れれば対策にもなろうが、中途半端な規制モドキは悪人の跳梁跋扈を加速させるだけだぜ
目に見えるほどマシな状況にはならないでしょうけどね。
お粗末な提案ですらこんなにたーくさん出てしまうのは、いかに、味方が少なく、大多数に敵対視されているかということでしょうw
現状~未来の「たばこ規制」のように「お天道様の下の、公道でも禁止」されるようになりますよ。
実際たばこ規制の場合は、過料を実際に強制徴収は出来ていないかもしれないが、とにかく「取るということにはなっている」既に。
さらに言えば、たばこ規制は公道ですら規制されているんだから、今回の撮り鉄問題は私有地内・私企業管理地内なので、当事者がやる気にさえなれば「たばこ規制よりも実現しやすく、強制力も持たせやすい」方策は実現するでしょうね。
単に少数のヘイトスピーチと大多数の放置の結果に見えるが。アメリカなんかで一部の黒人が貧困からの犯罪をしたときに「ほらみろ、やつらは劣等種だ、殺せ殺せ」って騒ぐごく一部の白人と同じ。あるいは日本国内で性犯罪した奴がたまたまエロゲ好きだったから「エロゲ好きは性犯罪者の変態野郎だ」って騒ぎ出すような奴と同じ。
本当に大多数に嫌われてるなら、それこそ法律で規制するとか、鉄道会社が足並み揃えて排除するとか、そういう方向に向かってると思うよ。
そうやって俺は無力だ悪くないという他人事感覚でいるから世間の批判の声が止まないんでないですかね。それこそ「趣味や嗜好そのものが問題」というアニヲタ叩きのレベルにまで貶されかねない。
「他の撮り鉄なんとかしろよ、同類だろ」って責任押しつけることでアニヲタ叩きと同じレベルの誹謗をしてる人が何を言ってるやら。アニヲタ叩きもこれも、ごく一部の悪人の存在を理由に、内ゲバやるかおとなしく叩かれろって二択を強いてるだけじゃない?
よくある「いじめられる側にも問題がある」とか言って、いじめる側の責任をうやむやにする奴と同じ根っこですよね。アニヲタ叩きも撮り鉄叩きも、問題行為犯した人とは無関係の相手まで、同じ趣味というだけで責任追及モドキをはじめた時点で、ヘイトスピーチにしかなってません。
内ゲバで済むのであれば、「いじめる手間すら省ける」ので楽ですね。自ら手を下す罪悪感からも解放されます。
だから、自助努力を期待するという「建前」で内ゲバをさせる方向に(わざと)誘導するというのは有効だと思う。
撮り鉄が迷惑と感じることはあるけど、撮り鉄よりも、正義面してマイノリティを攻撃する人の方が、社会的には遙かに害悪なんだけどね……。
うわあ。この人、「自分が苦労するのは嫌だが、他人が苦労するのは良い」という自分勝手な思いを真顔で語ってますよ。
叩くモノができたからって喜び勇んで泡吹いてるもんなあ。批判オナニストはマジ勘弁。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:5, すばらしい洞察)
ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
「TRAIN SUITE 四季島」をお出迎え・お見送りしませんか。
http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]
※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。
13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
Re: (スコア:0)
撮り鉄の中に鉄道が純粋に好きな方が居るとは思うものの、ネットで取り上げられる騒動を見ていると単に被写体に鉄道を選んでいるだけのカメラ好きDQNなんだと思ってます。
「一部の~」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:3, すばらしい洞察)
一部の問題児が騒ぎを起こしたときに、その趣味者全員に対して「自浄作用」を求める声は出るけど、具体的に何を求めてるんだろう。
元コメにも書かれてるけど、それこそカメラ好きのDQNが集まって騒いでる場所に「やめろよ」って言いに行って穏便に済むわけがない。
よくて無視されるだけ、悪ければ更に混乱が拡大するのは目に見えている。それで暴力沙汰にでもなろうものなら、それこそ更に状況は悪化するだけだ。
たとえば、「日本撮り鉄協会」みたいなのがあって、そこの会員でないと鉄道の写真は撮れません、みたいな仕組みがあるなら、いくらでも自浄作用は働かせられるだろうが。
現実的にはカメラつきスマフォでも、コンデジでも、写ルンですでも、何か撮影できる道具を持って「よし鉄道を撮りに行こう、今日から私は撮り鉄だ」と誰でも名乗れちゃうようなものだから、問題を起こす人を制止する方法がない。
「鉄道友の会」っていう有志団体みたいなのはあるし、そういう所は啓蒙活動はしている。あるいは会員限定の撮影会を鉄道会社と連携してやったりすることでトラブルを防止してる。
でも、そこに所属してない人であればもはや手の打ちようはない。
たとえば、痴漢をする男性はいつまでたっても居なくならないけど、これは男性側の自浄作用が働いていないと言われて納得できるだろうか。
あるいは、痴漢冤罪を起こす女性もいつまでたっても居なくならないのは、女性側の自浄作用が働いていないのが原因なのだろうか。
暴走族がいまだに世の中に居るのは、バイク乗りの自浄作用が働いていないと言ってしまうべきなのか。
路上喫煙禁止の場所で煙草をすう奴がいるのは、喫煙者の自浄作用の責任とすべきなのか。
問題行動を起こすやつは確かに悪だが、「自浄作用」って言葉で、その個人とは無関係の人まで纏めて殴るようなことをしている限り、逆にこういう問題は本質的な解決からは遠のくと思うよ。
何しろ「趣味や嗜好そのもの問題ではない、悪事を働くやつが悪いだけ」という根っこの部分が韜晦されるから。
Re: (スコア:0)
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。
この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。
ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。
あと、なんかアルかな?
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。
1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ(地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例)してみた。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。
この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。
ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。
あと、なんかアルかな?
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。
1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ(地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例)してみた。
現実問題、それでトラブルを起こした人をホーム入場できなくする方法がない。顔認証にしたってかなり限界はあるし、導入コストに見合う効果は上げられないだろう。
そも、「ホームで鉄道を撮りません」宣言だって、誰がそれを行うのかが問題になる。
鉄道ファンの母数そのものすら不明確なのに、十分な信任を集められる人なんて居ないだろう。(どの分野でもファンの人数を把握して代表を立てるなんてほとんどの趣味において不可能だ)
よく「撮り鉄が~」という言葉で括って考える人が居るけど、撮り鉄って「ラーメン好き」とか「ITオタク」ぐらいのふんわりしたカテゴライズなので、団体として捉えるべきものではないと思うが。
ハタハタの禁漁は都道府県ごとの漁協組合という組織があって成り立つ話なので、同じような方策でやるのは無理があるよ。
Re: (スコア:0)
単に撮り鉄が自ら引きずり出せばいいんじゃね
袋だたきにする必要はないけど、撮り鉄からも批難されているという自覚持ってもらうしかない
で、正義感まるだしで引きずり出して明いたところに別の撮り鉄がちゃっかり横から入ったりしてね
自浄作用を期待はしてるけど、まあ無理だろうなとは思う
よく知らんけど、コスプレや声オタの撮影会はどうしてんの?
やりたい放題?
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
それってただの暴行(法定刑で言えば、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料になる程度の犯罪行為)なんですが、撮り鉄の中で私刑しろってこと?
警察官や鉄道会社の職員が、指示に従わない客を引きずり出すなら正当な業務行為だろうけど、他の客である鉄オタが勝手にやっていいことじゃないでしょう。
逆にそんな違法行為を平然とやるようになったら、自浄作用どころか悪化してますがな。っていうか不法侵入や撮影地の木を勝手に切るのとどう違うのかと。
コスプレはたまに話題に上がるよ。神社仏閣で無許可撮影したとか、公共の場を占領してたとか。
声オタの場合は声優の事務所側がある程度対策するから問題ないんじゃない?警備員を配置するとか。
コスプレの場合も撮り鉄の場合も、節度ある人は一般人の目に付かないところで許可を取ってやってるから、存在そのものを知られないまま終わる。
それ故に問題を起こすやつだけが一般人の目に触れて、「変な奴しかいない」という印象を与えてしまう。難しい問題だね。
Re: (スコア:0)
プラットホームに於ける撮り鉄の大群は、概ね往来妨害罪(2年以下の懲役又は20万円以下の罰金)や、往来危険罪(2年以上の有期懲役)に該当するだろうから、法定刑が最大30万円以下の罰金・拘留・科料を越える罪だから、たとえ公的身分証明書の提示を受けようと、問答無用で私人逮捕は可能の筈。
あくまで私刑じゃなく、私人逮捕として拘束・制圧する事が肝要で、手続き上直ちに鉄道警察等の所定の刑事・検事担当に突き出す事が必要。
なお私人逮捕後、不幸にして犯人に逃げられたのなら、必ずしも当局に届ける必要はないらしい。
Re: (スコア:0)
往来妨害罪は鉄道は含まないのが通説だし、往来危険罪は置き石や信号機の破壊レベルじゃないと適用されんのですが。
誰かが「撮り鉄にスクラム組ませて鉄道を妨害してやろう」としたなら兎も角、自然発生的に集まった人混みに適用するのは無理がある。というか、その理屈を是としたら、通勤ラッシュのサラリーマンも同じ罪に問われかねない。
試しに自分でやってみたら?逮捕罪か暴行罪で自分が前科持ちになるだけだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
奴らホームぎりぎりで撮ろうとするから、その前に立とうとしたら線路に転落するだけだ、さすがに無理だろ
# 「撮り鉄に突き落とされました!」って転び公防みたいな作戦も、1度ぐらいは行けるかもだが、流石に何度もは通用せんだろうし
Re: (スコア:0)
コスプレの撮影トラブルは大きなイベントがあるたびに炎上してますやん。
でもコスプレの場合はイベンターという主体的な存在がいるので入場禁止などの処分はできる。
そこが大きな違いやな。
鉄道も駅が主体になって撮影会を開催すればええねん。
したらモラルの徹底や論外な奴の排除もしやすくなるやろ。
Re: (スコア:0)
むしろ、廃墟になってる建物とか、神社仏閣とか、公園とかで管理者の許可を取らずに撮影会する奴らが居るから、そっちのほうが問題。
廃墟はちょっと違うけど、神社仏閣や公園でのコスプレ撮影も、駅での撮り鉄の撮影も、正当な一般利用者に紛れて入ってくるのを排除できないのが理由だから、事前に対策することは殆ど不可能。
やるべきは、問題を起こしたやつをその場で警察等にしょっぴいて貰って、きちっと前科1犯という形でオトシマエつけさせることしかないと思うな。
それでもやり続ける馬鹿は一定数出るだろうけど。あるいは「どうせ前科持ちになったから」と開き直るか。
Re: (スコア:0)
撮り鉄が自ら「阻止側に協力」すればいいんですよ。
例えば、偶数月撮り鉄と奇数月撮り鉄の半数に分けて、
交互に警備員ボランティア(阻止側として)をさせるみたいな。(翌年は偶数と奇数を入れ替える)
当然、ボランティアとしての参加日は個人のカメラは持ち込み禁止です。
あと、ボランティアとしての参加実績を事前に積まないと、取る側としての参加も禁止、にすればいい。
Re: (スコア:0)
それで普通の旅行客と撮り鉄とどうやって区別するの?
まかり間違ってボランティアが普通の旅行客を排除したら(結果として仕組みを作った)JR側の責任になるんだけど。
何千人だか何万人だかわからない、日本各地に居る撮り鉄のボランティアをどうやって均一化するの?
撮り鉄のメリットが薄いのは兎も角としても、JRも一般客もデメリットの方が大きいような、「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」なんか主張しても何の価値もないよ。
Re: (スコア:0)
いや、これ実は簡単な話でね、
・全ての人に徹底させるのは無理なことを承知な上で
・完璧な公平感を持たせるのは無理なことは承知な上で
・デメリットも承知の上で
見切り発車でいいから、とにかく強行させるんですよ。
そうすると、全ての人じゃなくても一部は守る人が発生する。
そうすると、守る人の側が勝手に不公平感を感じて、守らない人に対して「守らせる方向での圧力」が発生するんですね。
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。
比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。
いずれは守る方が有利になるし、少しずつ比率も増える。はず。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させて、
事後に、損害賠償を喜んで払えばいいんじゃないかな。
>ぼくのかんがえた
じゃあ、この「ぼくのかんがえた」を規約、いや直接丸ごと法律にでもすればいいw
権利ではなく、許可なんだから、乱暴であったとしても十分可能だろう。
Re: (スコア:0)
ともすれば駅員の制止すら無視する輩が、何の効力もない団体からの「守らせる方向での圧力」程度でどうにかなると思ってる?
むしろ「問題行動をやったもん勝ち」になってる現状があるのに、守る側が有利になる根拠がない。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:2)
前のコメントが実効性あるかどうかはともかく、
ぐだぐだ言って何もしないよりはマシになるかもな、とは思うな
Re: (スコア:0)
この手の犯罪対策って、ベクトル間違うと事態を悪化させるから、やりゃいいってモノじゃない
「性犯罪を助長する」とか「道徳的に問題」とか言って二次元ロリを取り締まった国ほど、児童への性犯罪が多かったりするべ
いっそ撮り鉄そのものを罰則つきで違法化するぐらい振り切れれば対策にもなろうが、中途半端な規制モドキは悪人の跳梁跋扈を加速させるだけだぜ
Re: (スコア:0)
目に見えるほどマシな状況にはならないでしょうけどね。
たばこ規制と同様の問題だし、さらにたばこ規制よりも楽に実現するんじゃないの? (スコア:0)
お粗末な提案ですらこんなにたーくさん出てしまうのは、
いかに、味方が少なく、大多数に敵対視されているかということでしょうw
現状~未来の「たばこ規制」のように
「お天道様の下の、公道でも禁止」されるようになりますよ。
実際たばこ規制の場合は、過料を実際に強制徴収は出来ていないかもしれないが、
とにかく「取るということにはなっている」既に。
さらに言えば、たばこ規制は公道ですら規制されているんだから、
今回の撮り鉄問題は私有地内・私企業管理地内なので、当事者がやる気にさえなれば
「たばこ規制よりも実現しやすく、強制力も持たせやすい」方策は実現するでしょうね。
Re: (スコア:0)
単に少数のヘイトスピーチと大多数の放置の結果に見えるが。
アメリカなんかで一部の黒人が貧困からの犯罪をしたときに「ほらみろ、やつらは劣等種だ、殺せ殺せ」って騒ぐごく一部の白人と同じ。
あるいは日本国内で性犯罪した奴がたまたまエロゲ好きだったから「エロゲ好きは性犯罪者の変態野郎だ」って騒ぎ出すような奴と同じ。
本当に大多数に嫌われてるなら、それこそ法律で規制するとか、鉄道会社が足並み揃えて排除するとか、そういう方向に向かってると思うよ。
Re: (スコア:0)
そうやって俺は無力だ悪くないという他人事感覚でいるから世間の批判の声が止まないんでないですかね。
それこそ「趣味や嗜好そのものが問題」というアニヲタ叩きのレベルにまで貶されかねない。
Re: (スコア:0)
そうやって俺は無力だ悪くないという他人事感覚でいるから世間の批判の声が止まないんでないですかね。
それこそ「趣味や嗜好そのものが問題」というアニヲタ叩きのレベルにまで貶されかねない。
「他の撮り鉄なんとかしろよ、同類だろ」って責任押しつけることでアニヲタ叩きと同じレベルの誹謗をしてる人が何を言ってるやら。
アニヲタ叩きもこれも、ごく一部の悪人の存在を理由に、内ゲバやるかおとなしく叩かれろって二択を強いてるだけじゃない?
よくある「いじめられる側にも問題がある」とか言って、いじめる側の責任をうやむやにする奴と同じ根っこですよね。
アニヲタ叩きも撮り鉄叩きも、問題行為犯した人とは無関係の相手まで、同じ趣味というだけで責任追及モドキをはじめた時点で、ヘイトスピーチにしかなってません。
Re: (スコア:0)
内ゲバで済むのであれば、
「いじめる手間すら省ける」ので楽ですね。自ら手を下す罪悪感からも解放されます。
だから、自助努力を期待するという「建前」で内ゲバをさせる方向に(わざと)誘導するというのは有効だと思う。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
撮り鉄が迷惑と感じることはあるけど、撮り鉄よりも、正義面してマイノリティを攻撃する人の方が、社会的には遙かに害悪なんだけどね……。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
うわあ。この人、
「自分が苦労するのは嫌だが、他人が苦労するのは良い」
という自分勝手な思いを真顔で語ってますよ。
Re: (スコア:0)
叩くモノができたからって喜び勇んで泡吹いてるもんなあ。
批判オナニストはマジ勘弁。