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ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。 13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、「管理組合」なのですよね？
なんか鉄ヲタ叩きたいがために推測重ねて駄目な理由作ろうとしてるの、何なんだろうどこかに「管理組合といい加減な契約して住民に迷惑かけてる鉄ヲタがいる」みたいな話があったなら兎も角も書かれてる話だけならレアケースではあっても、第三者が文句つけるような話じゃなくね？どう考えてもあり得ないような与太話と断じる程にぶっ飛んでるとは言えんだろうさ
つーか、信憑性に欠けるというならわからなくもないが、それならむしろ「許可とって撮影してるやつなんて実在しない」ってあたりを疑うのが先でねーの？
許可とった奴の話が本当なら、管理組合が何故か好意的だったのか、知り合いが多かったのか、はたまた本当に管理組合側が内部的に正しく処理できないまま許可したのかもしれないにせよ住民を脅したり騙して許可させたなら兎も角、そうでなければ許可を取って撮影してる奴の落ち度じゃないわな
人を見て判断すれば済む話です。
うん。アウトです。
対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。
盗撮なんてやましいことをする奴が、わざわざ「手前がいつどこで撮影しますよ」と他人に知られる方法でやるかね？共犯者１人や２人なら兎も角、盗撮で利益を得るわけでもない相手に対して？
どこまでも「鉄ヲタが駄目な理由」のために無理筋な推論重ねて悪事扱いするような奴こそ大丈夫かと思うが。
3000円払えば誰でも何でも撮影し放題だなんてだれも言ってません。3000円で許可がとれたのは、撮影者が信用してもらえたからでしょう。
> 対価？？誰に？？最初のコメントにあるでしょ> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。> 盗撮させていたってことにもなりうるどうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。
>お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。情報は#3205541「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど」という書き込みから盗撮ではないと判断する材料がありません。
「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」って書き込みだけで「盗撮でないと判断できない」とか、そりゃ論理の飛躍も甚だしい。それを是とするなら「電車に乗った」という書き込みだけで「車内で痴漢行為をしたに違いない」とか、「外を歩いた」というだけで「道ばたで通り魔殺人をやったに違いない」とか
>この屋上で撮影する人は近所のマンションにお知らせをしているんですね？していない根拠は?まあ反論したいだけの思いつきだから無いでしょうけど他のコメントもそうですが結論が先にあっての言いがかりだね
間違えては困るが、証明が必要なのは他人を盗撮犯よばわりしている人です。今までに出ている情報には盗撮とするものは有りません。だから盗撮でないなど改めて示す必要は無い。説明責任が有るのは犯罪者よばわりした人です。
あなた不審ですね。なにか罪を犯しているのではないですか？
…とでも言われたことがあるのですね。大変ですね。
こんなに怪しまれる世の中で怪しまれないと思っている人がいることにびっくりします。
撮影してて怪しまれたことある？http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/745960.html [impress.co.jp]
怪しまれる可能性があるよ！という注意にやってない！やってない！必死なのなんだろうね？
反論・言いがかりじゃなくてそれは質問です。近所のマンションにお知らせしているんですか。それはそれですごいですね。
> 屋上でカメラを持って撮影している。> ということを盗撮と疑われる可能性があると思っておいた方がいいと思いますよ。
そんなことはすでに指摘済みです。具体的には#3206168で「対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。」と疑いをかけている実例を示しています。#「斬新」は当然誉め言葉じゃないよ。そしてそのあとの流れを読めばわかるように、状況も確かめず根拠もなく警察へ通報すると具体的な行動まで示している変わった人または意見と指摘されているわけです。
> つか、疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです。
可能性どころかあなたのように電波を受信するおかしなのがいるね。と言っているわけです。てか、あなたの意見はすべて「俺が怪しいと思えばすべて疑う」というチラウラなのです。
> 疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです
無根拠に疑う方がすごいですよ。#街中で意味不明に他人疑いを向けるカテゴリーの人物を思い浮かべましょう。
> それは質問です。
いいえ違いますね。取りようによっては質問の体をなしているかもしれませんが、発言の意図は何とか理由着けをしようとして「知らせを」というそれまでに出ていなかったような理由を後付けとして提示しているわけです。他にも管理組合がちゃんと仕事していないとか同様のものがありますね。質問のふりをした演説であることは皆が気付いていますよ。
たとえ質問としてもそれを出す理由を説明できないでしょ。思い付きを口にしただけですから。
>>証明が必要なのは> 怪しまれる可能性がある話をしているので、証明なんてないでしょうね。
公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。他にも管理組合を侮辱する発言等を散々している。説明できずにそのような行為をするのは名誉棄損や侮辱罪になります。証明できない=説明できないですからあなたの発言をもって犯罪行為の自白として受け取ります。
>>盗撮でないなど改めて示す必要は無い。> 誰も求めていませんよ。
#3206623 において「盗撮ではないと判断する材料がありません」とありますね。嘘つき
公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。
「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」
> 「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」
その部分のどこに証明なり根拠を示すものがあるのですか? あなたが勝手に盗撮と妄想した以外で。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:5, すばらしい洞察)
ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。
http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]
※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。
13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
Re: (スコア:0)
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、
普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
Re: (スコア:1)
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
Re: (スコア:3, 興味深い)
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。
自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。
そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。
そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。
（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
Re: (スコア:0, 荒らし)
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。
テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。
マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。
その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
Re: (スコア:1)
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。
そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、
総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。
ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:0, 荒らし)
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。
管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう
責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、
噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを
準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、
「管理組合」なのですよね？
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
なんか鉄ヲタ叩きたいがために推測重ねて駄目な理由作ろうとしてるの、何なんだろう
どこかに「管理組合といい加減な契約して住民に迷惑かけてる鉄ヲタがいる」みたいな話があったなら兎も角も
書かれてる話だけならレアケースではあっても、第三者が文句つけるような話じゃなくね？
どう考えてもあり得ないような与太話と断じる程にぶっ飛んでるとは言えんだろうさ
つーか、信憑性に欠けるというならわからなくもないが、それならむしろ「許可とって撮影してるやつなんて実在しない」ってあたりを疑うのが先でねーの？
許可とった奴の話が本当なら、管理組合が何故か好意的だったのか、知り合いが多かったのか、はたまた本当に管理組合側が内部的に正しく処理できないまま許可したのかもしれないにせよ
住民を脅したり騙して許可させたなら兎も角、そうでなければ許可を取って撮影してる奴の落ち度じゃないわな
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
人を見て判断すれば済む話です。
Re: (スコア:0)
うん。アウトです。
Re: (スコア:0)
対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。
Re: (スコア:0)
盗撮なんてやましいことをする奴が、わざわざ「手前がいつどこで撮影しますよ」と他人に知られる方法でやるかね？
共犯者１人や２人なら兎も角、盗撮で利益を得るわけでもない相手に対して？
どこまでも「鉄ヲタが駄目な理由」のために無理筋な推論重ねて悪事扱いするような奴こそ大丈夫かと思うが。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
3000円払えば誰でも何でも撮影し放題だなんてだれも言ってません。
3000円で許可がとれたのは、撮影者が信用してもらえたからでしょう。
Re: (スコア:0)
> 対価？？誰に？？
最初のコメントにあるでしょ
> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？
いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。
> 盗撮させていたってことにもなりうる
どうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?
いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。
お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。
Re: (スコア:0)
「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」って書き込みだけで「盗撮でないと判断できない」とか、そりゃ論理の飛躍も甚だしい。
それを是とするなら「電車に乗った」という書き込みだけで「車内で痴漢行為をしたに違いない」とか、「外を歩いた」というだけで「道ばたで通り魔殺人をやったに違いない」とか
Re: (スコア:0)
>この屋上で撮影する人は近所のマンションにお知らせをしているんですね？
していない根拠は?
まあ反論したいだけの思いつきだから無いでしょうけど
他のコメントもそうですが結論が先にあっての言いがかりだね
Re: (スコア:0)
間違えては困るが、証明が必要なのは他人を盗撮犯よばわりしている人です。
今までに出ている情報には盗撮とするものは有りません。だから盗撮でないなど改めて示す必要は無い。
説明責任が有るのは犯罪者よばわりした人です。
Re: (スコア:0)
あなた不審ですね。なにか罪を犯しているのではないですか？
…とでも言われたことがあるのですね。大変ですね。
Re: (スコア:0)
こんなに怪しまれる世の中で怪しまれないと思っている人がいることにびっくりします。
撮影してて怪しまれたことある？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/745960.html [impress.co.jp]
怪しまれる可能性があるよ！という注意にやってない！やってない！必死なのなんだろうね？
Re: (スコア:0)
>この屋上で撮影する人は近所のマンションにお知らせをしているんですね？
していない根拠は?
まあ反論したいだけの思いつきだから無いでしょうけど
他のコメントもそうですが結論が先にあっての言いがかりだね
反論・言いがかりじゃなくてそれは質問です。
近所のマンションにお知らせしているんですか。
それはそれですごいですね。
Re: (スコア:0)
> 屋上でカメラを持って撮影している。
> ということを盗撮と疑われる可能性があると思っておいた方がいいと思いますよ。
そんなことはすでに指摘済みです。
具体的には#3206168で「対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。」と疑いをかけている実例を示しています。
#「斬新」は当然誉め言葉じゃないよ。
そしてそのあとの流れを読めばわかるように、状況も確かめず根拠もなく警察へ通報すると具体的な行動まで示している変わった人または意見と指摘されているわけです。
> つか、疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです。
可能性どころかあなたのように電波を受信するおかしなのがいるね。と言っているわけです。
てか、あなたの意見はすべて「俺が怪しいと思えばすべて疑う」というチラウラなのです。
> 疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです
無根拠に疑う方がすごいですよ。
#街中で意味不明に他人疑いを向けるカテゴリーの人物を思い浮かべましょう。
Re: (スコア:0)
> それは質問です。
いいえ違いますね。
取りようによっては質問の体をなしているかもしれませんが、発言の意図は何とか理由着けをしようとして「知らせを」というそれまでに出ていなかったような理由を後付けとして提示しているわけです。
他にも管理組合がちゃんと仕事していないとか同様のものがありますね。
質問のふりをした演説であることは皆が気付いていますよ。
たとえ質問としてもそれを出す理由を説明できないでしょ。思い付きを口にしただけですから。
Re: (スコア:0)
>>証明が必要なのは
> 怪しまれる可能性がある話をしているので、証明なんてないでしょうね。
公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。
他にも管理組合を侮辱する発言等を散々している。
説明できずにそのような行為をするのは名誉棄損や侮辱罪になります。
証明できない=説明できないですからあなたの発言をもって犯罪行為の自白として受け取ります。
>>盗撮でないなど改めて示す必要は無い。
> 誰も求めていませんよ。
#3206623 において「盗撮ではないと判断する材料がありません」とありますね。
嘘つき
Re: (スコア:0)
公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。
「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」
Re: (スコア:0)
> 「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」
その部分のどこに証明なり根拠を示すものがあるのですか? あなたが勝手に盗撮と妄想した以外で。