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ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。 13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、「管理組合」なのですよね？
確かに変ですよね。3000円払えばすごい望遠持ってる不審者が屋上に入り放題なわけで。俺なら盗撮を疑って警察呼ぶと思います。
対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。
対価？？誰に？？
近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？ って話を(#3205786)は話しているわけで対価を支払ってるとかどうでもいいと思う。
てか、屋上に3000円で入場させて盗撮させていたってことにもなりうるわけでそこの管理組合は大丈夫なんだろうか？
> 対価？？誰に？？最初のコメントにあるでしょ> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。> 盗撮させていたってことにもなりうるどうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。
>> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？>いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。状況は知らない。情報は#3205541「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど」という書き込み。
>> 盗撮させていたってことにもなりうる>どうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?>いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。物的な証拠はありませんからあなた
>お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。情報は#3205541「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど」という書き込みから盗撮ではないと判断する材料がありません。
「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」って書き込みだけで「盗撮でないと判断できない」とか、そりゃ論理の飛躍も甚だしい。それを是とするなら「電車に乗った」という書き込みだけで「車内で痴漢行為をしたに違いない」とか、「外を歩いた」というだけで「道ばたで通り魔殺人をやったに違いない」とか何とでも言えるんだが。
そもそも「盗撮の可能性」を主張してるのは#3206623なんだから、周囲に元コメが「盗撮していない理由」を要求するのではなく、第三者が検証可能な物証として「盗撮している証拠」を出すのが筋だろう。そうでなければ二重三重の意味で「悪魔の証明」でしかない。（繰り返しになるが、それを元コメの「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」発言が根拠だと言うなら出直してこい。その程度の類推で他人を犯罪者呼ばわりするのを是とするなら、いくらでもお前さんの罪状を書いてやれるぞ）
こんなに怪しまれる世の中で怪しまれないと思っている人がいることにびっくりします。
撮影してて怪しまれたことある？http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/745960.html [impress.co.jp]
怪しまれる可能性があるよ！という注意にやってない！やってない！必死なのなんだろうね？
> 屋上でカメラを持って撮影している。> ということを盗撮と疑われる可能性があると思っておいた方がいいと思いますよ。
そんなことはすでに指摘済みです。具体的には#3206168で「対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。」と疑いをかけている実例を示しています。#「斬新」は当然誉め言葉じゃないよ。そしてそのあとの流れを読めばわかるように、状況も確かめず根拠もなく警察へ通報すると具体的な行動まで示している変わった人または意見と指摘されているわけです。
> つか、疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです。
可能性どころかあなたのように電波を受信するおかしなのがいるね。と言っているわけです。てか、あなたの意見はすべて「俺が怪しいと思えばすべて疑う」というチラウラなのです。
> 疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです
無根拠に疑う方がすごいですよ。#街中で意味不明に他人疑いを向けるカテゴリーの人物を思い浮かべましょう。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:5, すばらしい洞察)
ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。
http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]
※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。
13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
Re: (スコア:0)
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、
普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
Re: (スコア:1)
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
Re: (スコア:3, 興味深い)
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。
自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。
そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。
そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。
（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
Re: (スコア:0, 荒らし)
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。
テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。
マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。
その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
Re: (スコア:1)
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。
そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、
総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。
ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。
管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう
責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、
噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを
準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、
「管理組合」なのですよね？
Re: (スコア:-1)
確かに変ですよね。
3000円払えばすごい望遠持ってる不審者が屋上に入り放題なわけで。
俺なら盗撮を疑って警察呼ぶと思います。
Re: (スコア:0)
対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。
Re: (スコア:-1)
対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。
対価？？誰に？？
近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？
って話を(#3205786)は話しているわけで対価を支払ってるとかどうでもいいと思う。
てか、屋上に3000円で入場させて盗撮させていたってことにもなりうるわけでそこの
管理組合は大丈夫なんだろうか？
Re: (スコア:0)
> 対価？？誰に？？
最初のコメントにあるでしょ
> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？
いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。
> 盗撮させていたってことにもなりうる
どうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?
いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。
お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。
Re: (スコア:-1)
>> 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの？
>いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。
状況は知らない。
情報は#3205541「自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど」
という書き込み。
>> 盗撮させていたってことにもなりうる
>どうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?
>いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。
物的な証拠はありませんからあなた
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:0)
「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」って書き込みだけで「盗撮でないと判断できない」とか、そりゃ論理の飛躍も甚だしい。
それを是とするなら「電車に乗った」という書き込みだけで「車内で痴漢行為をしたに違いない」とか、「外を歩いた」というだけで「道ばたで通り魔殺人をやったに違いない」とか何とでも言えるんだが。
そもそも「盗撮の可能性」を主張してるのは#3206623なんだから、周囲に元コメが「盗撮していない理由」を要求するのではなく、第三者が検証可能な物証として「盗撮している証拠」を出すのが筋だろう。そうでなければ二重三重の意味で「悪魔の証明」でしかない。
（繰り返しになるが、それを元コメの「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」発言が根拠だと言うなら出直してこい。その程度の類推で他人を犯罪者呼ばわりするのを是とするなら、いくらでもお前さんの罪状を書いてやれるぞ）
Re: (スコア:0)
こんなに怪しまれる世の中で怪しまれないと思っている人がいることにびっくりします。
撮影してて怪しまれたことある？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/745960.html [impress.co.jp]
怪しまれる可能性があるよ！という注意にやってない！やってない！必死なのなんだろうね？
Re: (スコア:0)
> 屋上でカメラを持って撮影している。
> ということを盗撮と疑われる可能性があると思っておいた方がいいと思いますよ。
そんなことはすでに指摘済みです。
具体的には#3206168で「対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。」と疑いをかけている実例を示しています。
#「斬新」は当然誉め言葉じゃないよ。
そしてそのあとの流れを読めばわかるように、状況も確かめず根拠もなく警察へ通報すると具体的な行動まで示している変わった人または意見と指摘されているわけです。
> つか、疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです。
可能性どころかあなたのように電波を受信するおかしなのがいるね。と言っているわけです。
てか、あなたの意見はすべて「俺が怪しいと思えばすべて疑う」というチラウラなのです。
> 疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです
無根拠に疑う方がすごいですよ。
#街中で意味不明に他人疑いを向けるカテゴリーの人物を思い浮かべましょう。