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ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。 13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
鉄道の写真と撮らせて、空いている線路なら止めた車両に接近して撮らせて、それで儲かるなら企業はサービスするはずだよな。
結局、撮り鉄って金を払わなず写真だけ撮らせろって人なの?
そうやっていうとすごく怒り出すんだよ。俺たちは金をかけているんだって。これだから撮り鉄は！ってまとめて叩きたくなる。
■撮り鉄やるのにどんだけ金かかってるか知ってる？http://anond.hatelabo.jp/20170502165004 [hatelabo.jp]
四季島の件で撮り鉄(敢えてこう言う呼び方をするが)が叩かれてたが納得いかない。入場券しか金払ってないというがお前ら撮影にいくらかかってるか知らないだろ？入場料しか払ってないとか言われてて不愉快だから教えてやる。まずカメラのボディーな。俺はレンズ交換する手間を考え2台体勢で撮影してる。1DXmark2と5Dsだ。この2機種だけで100万近くかかる。車で言うとベンツとレクサスみたいなもんだ。四季島の値段がペアで75万程度だろ？ボディーの値段だけで楽々越えちゃうんだが？ちなみにレンズは24-70と70-200で大体40万位だ。これにメモリーや諸々の費用入れると撮影するのに170万近くかかってるんだよね。
当たり前でしょ。それどころか列車の安全な運行を妨げたり、私有地に不法侵入したり己の欲求を満たすためなら法も倫理も厭わない人物が混じっているのが撮り鉄です。
実家がローカル線の撮影ポイントで迷惑したクチなのでAC
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
ツリーの流れを見るに、関係ない話というほど無関係じゃないし。上野駅でやらかした撮り鉄の保護者でも上司でもない人なら「自分が問題なければいい」でいいんじゃないの？
マンションのくだりも、それ君の勝手な思い込みだよね。それとも元コメの人が写真撮ってるマンションの住人なの？「自分のマンションでそういうことがあったら嫌だ」というなら兎も角さ。他人に考慮しろとか言う割に、自分の言ってることが薄っぺらすぎないか？
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
本気で実効性のある阻止対策をやるんだったら、JR東日本の株主総会で議案だして可決させればいいんじゃないの？ｗ
JR東日本広報に対して公式に「撮り鉄は客じゃない”宣言”をださせる」議案みたいな感じで。
法律はともかく、企業としての「公式声明を出させる」という形式なら有力な”論破手段”になると思う。
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、「管理組合」なのですよね？
なんか鉄ヲタ叩きたいがために推測重ねて駄目な理由作ろうとしてるの、何なんだろうどこかに「管理組合といい加減な契約して住民に迷惑かけてる鉄ヲタがいる」みたいな話があったなら兎も角も書かれてる話だけならレアケースではあっても、第三者が文句つけるような話じゃなくね？どう考えてもあり得ないような与太話と断じる程にぶっ飛んでるとは言えんだろうさ
つーか、信憑性に欠けるというならわからなくもないが、それならむしろ「許可とって撮影してるやつなんて実在しない」ってあたりを疑うのが先でねーの？
許可とった奴の話が本当なら、管理組合が何故か好意的だったのか、知り合いが多かったのか、はたまた本当に管理組合側が内部的に正しく処理できないまま許可したのかもしれないにせよ住民を脅したり騙して許可させたなら兎も角、そうでなければ許可を取って撮影してる奴の落ち度じゃないわな
人を見て判断すれば済む話です。
3000円払えば誰でも何でも撮影し放題だなんてだれも言ってません。3000円で許可がとれたのは、撮影者が信用してもらえたからでしょう。
イレギュラーな事してるんだし自慢しない方が良いと思うよじゃあ俺も俺もって他の連中が同じことやりだしたら困るでしょ？
鉄関係の人ってどうしてこう自己顕示欲強いんだろね写真撮ってるだけじゃん君らｗ
いつから「建物の管理者の許可をとって撮影に使わせてもらう」がイレギュラーになったんだ・・・？（困惑）むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの？
>むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの？
「管理組合」の総会にそんな小遣い稼ぎ提案出されたら、普通は理事とか管理会社の見識が疑われるので、まともに取り合ってもらえると思うのがそもそもおかしい事に気づくべきでしょうね。
組合長の裁量の範囲だと思いますが。誰かに迷惑をかける可能性は低いので。
私はマンション住まいでないので理事長ということは知らなかったのですが、要するに一部の人間の判断の事後報告で良いと思ったのですが。このテーマだけのために全員で集まって話し合うのは非現実的でしょう。
屋上にカメラマンを上げることの是非は管理組合の判断であり、あなたのような人が住人にいれば以後禁止になるかもしれませんが、それが世間の絶対というわけではないでしょう。
いずれにしても撮影者は筋を通しているのは確かでしょう。
> お出迎え･お見送りしませんか。類似のイベントは九州や西日本でもやっていいるけど．．．
子供たちに旗を持たせて観送迎やらせるのは，まるで植民地ツーリズム的な光景であんまり好きになれないな．
クルーズ客船着く港では普通に見られる光景でhttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014011500402/ [hokkaido.jp]
仮に港のそばに住んでて、普段入港しない豪華客船が来たら野次馬的に見に行くかもしれないけど旗は振らんなぁ。
豪華客船で来たブルジョワ観光客も、夜行バスで来た奴も、来訪者といういみでは対等に歓迎ですわ。
ま観光産業に従事してたら、お金落としてくださいねーみたいな営業活動として旗くらい振るかもしれんけど。
人間、自分よりも何となく偉そうな人が来ると、必要もないのに無意識のうちに従属的な態度を取っちゃうことあるけど、そういう行動は意識してしないようにしないとろくなことないと思ってる。
わかるわかるサッカーで子供の手を取って入場とか奴隷的な光景で嫌ですよね
撮り鉄の中に鉄道が純粋に好きな方が居るとは思うものの、ネットで取り上げられる騒動を見ていると単に被写体に鉄道を選んでいるだけのカメラ好きDQNなんだと思ってます。「一部の～」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
「一部の～」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
一部の問題児が騒ぎを起こしたときに、その趣味者全員に対して「自浄作用」を求める声は出るけど、具体的に何を求めてるんだろう。元コメにも書かれてるけど、それこそカメラ好きのDQNが集まって騒いでる場所に「やめろよ」って言いに行って穏便に済むわけがない。よくて無視されるだけ、悪ければ更に混乱が拡大するのは目に見えている。それで暴力沙汰にでもなろうものなら、それこそ更に状況は悪化するだけだ。
たとえば、「日本撮り鉄協会」みたいなのがあって、そこの会員でないと鉄道の写真は撮れません、みたいな仕組みがあるなら、いくらでも自浄作用は働かせられるだろうが。現実的にはカメラつきスマフォでも、コンデジでも、写ルンですでも、何か撮影できる道具を持って「よし鉄道を撮りに行こう、今日から私は撮り鉄だ」と誰でも名乗れちゃうようなものだから、問題を起こす人を制止する方法がない。
「鉄道友の会」っていう有志団体みたいなのはあるし、そういう所は啓蒙活動はしている。あるいは会員限定の撮影会を鉄道会社と連携してやったりすることでトラブルを防止してる。でも、そこに所属してない人であればもはや手の打ちようはない。
たとえば、痴漢をする男性はいつまでたっても居なくならないけど、これは男性側の自浄作用が働いていないと言われて納得できるだろうか。あるいは、痴漢冤罪を起こす女性もいつまでたっても居なくならないのは、女性側の自浄作用が働いていないのが原因なのだろうか。暴走族がいまだに世の中に居るのは、バイク乗りの自浄作用が働いていないと言ってしまうべきなのか。路上喫煙禁止の場所で煙草をすう奴がいるのは、喫煙者の自浄作用の責任とすべきなのか。
問題行動を起こすやつは確かに悪だが、「自浄作用」って言葉で、その個人とは無関係の人まで纏めて殴るようなことをしている限り、逆にこういう問題は本質的な解決からは遠のくと思うよ。何しろ「趣味や嗜好そのもの問題ではない、悪事を働くやつが悪いだけ」という根っこの部分が韜晦されるから。
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。あと、なんかアルかな？
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ（地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例）してみた。
現実問題、それでトラブルを起こした人をホーム入場できなくする方法がない。顔認証にしたってかなり限界はあるし、導入コストに見合う効果は上げられないだろう。そも、「ホームで鉄道を撮りません」宣言だって、誰がそれを行うのかが問題になる。鉄道ファンの母数そのものすら不明確なのに、十分な信任を集められる人なんて居ないだろう。（どの分野でもファンの人数を把握して代表を立てるなんてほとんどの趣味において不可能だ）
よく「撮り鉄が～」という言葉で括って考える人が居るけど、撮り鉄って「ラーメン好き」とか「ＩＴオタク」ぐらいのふんわりしたカテゴライズなので、団体として捉えるべきものではないと思うが。ハタハタの禁漁は都道府県ごとの漁協組合という組織があって成り立つ話なので、同じような方策でやるのは無理があるよ。
単に撮り鉄が自ら引きずり出せばいいんじゃね袋だたきにする必要はないけど、撮り鉄からも批難されているという自覚持ってもらうしかない
で、正義感まるだしで引きずり出して明いたところに別の撮り鉄がちゃっかり横から入ったりしてね自浄作用を期待はしてるけど、まあ無理だろうなとは思う
よく知らんけど、コスプレや声オタの撮影会はどうしてんの？やりたい放題？
それってただの暴行（法定刑で言えば、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料になる程度の犯罪行為）なんですが、撮り鉄の中で私刑しろってこと？警察官や鉄道会社の職員が、指示に従わない客を引きずり出すなら正当な業務行為だろうけど、他の客である鉄オタが勝手にやっていいことじゃないでしょう。逆にそんな違法行為を平然とやるようになったら、自浄作用どころか悪化してますがな。っていうか不法侵入や撮影地の木を勝手に切るのとどう違うのかと。
コスプレはたまに話題に上がるよ。神社仏閣で無許可撮影したとか、公共の場を占領してたとか。声オタの場合は声優の事務所側がある程度対策するから問題ないんじゃない？警備員を配置するとか。
コスプレの場合も撮り鉄の場合も、節度ある人は一般人の目に付かないところで許可を取ってやってるから、存在そのものを知られないまま終わる。それ故に問題を起こすやつだけが一般人の目に触れて、「変な奴しかいない」という印象を与えてしまう。難しい問題だね。
プラットホームに於ける撮り鉄の大群は、概ね往来妨害罪（2年以下の懲役又は20万円以下の罰金）や、往来危険罪（2年以上の有期懲役）に該当するだろうから、法定刑が最大30万円以下の罰金・拘留・科料を越える罪だから、たとえ公的身分証明書の提示を受けようと、問答無用で私人逮捕は可能の筈。あくまで私刑じゃなく、私人逮捕として拘束・制圧する事が肝要で、手続き上直ちに鉄道警察等の所定の刑事・検事担当に突き出す事が必要。なお私人逮捕後、不幸にして犯人に逃げられたのなら、必ずしも当局に届ける必要はないらしい。
往来妨害罪は鉄道は含まないのが通説だし、往来危険罪は置き石や信号機の破壊レベルじゃないと適用されんのですが。誰かが「撮り鉄にスクラム組ませて鉄道を妨害してやろう」としたなら兎も角、自然発生的に集まった人混みに適用するのは無理がある。というか、その理屈を是としたら、通勤ラッシュのサラリーマンも同じ罪に問われかねない。
試しに自分でやってみたら？逮捕罪か暴行罪で自分が前科持ちになるだけだよ。
撮り鉄が自ら「阻止側に協力」すればいいんですよ。
例えば、偶数月撮り鉄と奇数月撮り鉄の半数に分けて、交互に警備員ボランティア(阻止側として)をさせるみたいな。（翌年は偶数と奇数を入れ替える）
当然、ボランティアとしての参加日は個人のカメラは持ち込み禁止です。あと、ボランティアとしての参加実績を事前に積まないと、取る側としての参加も禁止、にすればいい。
それで普通の旅行客と撮り鉄とどうやって区別するの？まかり間違ってボランティアが普通の旅行客を排除したら（結果として仕組みを作った）ＪＲ側の責任になるんだけど。何千人だか何万人だかわからない、日本各地に居る撮り鉄のボランティアをどうやって均一化するの？
撮り鉄のメリットが薄いのは兎も角としても、JRも一般客もデメリットの方が大きいような、「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」なんか主張しても何の価値もないよ。
いや、これ実は簡単な話でね、
・全ての人に徹底させるのは無理なことを承知な上で・完璧な公平感を持たせるのは無理なことは承知な上で・デメリットも承知の上で
見切り発車でいいから、とにかく強行させるんですよ。そうすると、全ての人じゃなくても一部は守る人が発生する。そうすると、守る人の側が勝手に不公平感を感じて、守らない人に対して「守らせる方向での圧力」が発生するんですね。
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。いずれは守る方が有利になるし、少しずつ比率も増える。はず。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させて、事後に、損害賠償を喜んで払えばいいんじゃないかな。
＞ぼくのかんがえたじゃあ、この「ぼくのかんがえた」を規約、いや直接丸ごと法律にでもすればいいｗ権利ではなく、許可なんだから、乱暴であったとしても十分可能だろう。
ともすれば駅員の制止すら無視する輩が、何の効力もない団体からの「守らせる方向での圧力」程度でどうにかなると思ってる？
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。
むしろ「問題行動をやったもん勝ち」になってる現状があるのに、守る側が有利になる根拠がない。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させ
前のコメントが実効性あるかどうかはともかく、ぐだぐだ言って何もしないよりはマシになるかもな、とは思うな
この手の犯罪対策って、ベクトル間違うと事態を悪化させるから、やりゃいいってモノじゃない「性犯罪を助長する」とか「道徳的に問題」とか言って二次元ロリを取り締まった国ほど、児童への性犯罪が多かったりするべ
いっそ撮り鉄そのものを罰則つきで違法化するぐらい振り切れれば対策にもなろうが、中途半端な規制モドキは悪人の跳梁跋扈を加速させるだけだぜ
撮り鉄が迷惑と感じることはあるけど、撮り鉄よりも、正義面してマイノリティを攻撃する人の方が、社会的には遙かに害悪なんだけどね……。
うわあ。この人、「自分が苦労するのは嫌だが、他人が苦労するのは良い」という自分勝手な思いを真顔で語ってますよ。
十把一絡げにして良いならば、乗り鉄などの他の鉄オタも入れてバッシングしても良いんですね。オタクバッシングもそんな感じでした。
写真の世界にもルールがあるんですよ。「こういう構図で撮れ」とか。
世間のルール(私有地に無断で立ち入るな)に適応できない人が写真のルールを持ち出して、「自分は正しい」と主張したいように見える。
誰にも味方してもらえない被差別民族が独自の宗教を信じるがごとく。
全て私有地内でなければ写真撮影禁止にしてほしい撮り鉄に限らず写真好きは他人を気にしなさすぎる
そんなに撮りたければ警察に許可でも貰って他人が一切入らないように事前準備してから撮影しろっての
旅行のスナップ写真とかもほとんど禁止か
ちゃんとチケットを買った人を人間のクズ呼ばわりするアンタこそが人間のクズですが。
いや、さすがにマイナスモデくらった元コメの意図を読み違えてると思うよ。
撮り鉄呼ばわりされるくらいなら人間の屑と呼ばれた方がマシだ、くらいの意味かと。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:5, すばらしい洞察)
ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。
｢TRAIN SUITE 四季島｣をお出迎え･お見送りしませんか。
http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]
※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。
13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
鉄道の写真と撮らせて、
空いている線路なら止めた車両に接近して撮らせて、
それで儲かるなら企業はサービスするはずだよな。
結局、撮り鉄って金を払わなず写真だけ撮らせろって人なの?
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:3, おもしろおかしい)
結局、撮り鉄って金を払わなず写真だけ撮らせろって人なの?
そうやっていうとすごく怒り出すんだよ。
俺たちは金をかけているんだって。
これだから撮り鉄は！ってまとめて叩きたくなる。
■撮り鉄やるのにどんだけ金かかってるか知ってる？
http://anond.hatelabo.jp/20170502165004 [hatelabo.jp]
四季島の件で撮り鉄(敢えてこう言う呼び方をするが)が叩かれてたが納得いかない。
入場券しか金払ってないというがお前ら撮影にいくらかかってるか知らないだろ？
入場料しか払ってないとか言われてて不愉快だから教えてやる。
まずカメラのボディーな。
俺はレンズ交換する手間を考え2台体勢で撮影してる。
1DXmark2と5Dsだ。
この2機種だけで100万近くかかる。
車で言うとベンツとレクサスみたいなもんだ。
四季島の値段がペアで75万程度だろ？
ボディーの値段だけで楽々越えちゃうんだが？
ちなみにレンズは24-70と70-200で大体40万位だ。
これにメモリーや諸々の費用入れると撮影するのに170万近くかかってるんだよね。
Re: (スコア:0)
当たり前でしょ。
それどころか列車の安全な運行を妨げたり、私有地に不法侵入したり己の欲求を満たすためなら法も倫理も厭わない人物が混じっているのが撮り鉄です。
実家がローカル線の撮影ポイントで迷惑したクチなのでAC
Re: (スコア:0)
高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。
宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、
普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。
中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:3, 興味深い)
つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。
自分は東北本線関連は尾久－赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。
そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。（公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが）
だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、（たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても）障害物がクリアなわけでもない。
そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。
（ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか）
Re: (スコア:0, 荒らし)
あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄（というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが）のイメージを悪くしている気がする。
自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。
テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。
マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。
もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。
その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
ツリーの流れを見るに、関係ない話というほど無関係じゃないし。上野駅でやらかした撮り鉄の保護者でも上司でもない人なら「自分が問題なければいい」でいいんじゃないの？
マンションのくだりも、それ君の勝手な思い込みだよね。それとも元コメの人が写真撮ってるマンションの住人なの？
「自分のマンションでそういうことがあったら嫌だ」というなら兎も角さ。
他人に考慮しろとか言う割に、自分の言ってることが薄っぺらすぎないか？
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。
そうじゃなくと１回３０００円の収入の収支が合わなくなるし。
「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、
総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。
ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。
Re: (スコア:0)
本気で実効性のある阻止対策をやるんだったら、
JR東日本の株主総会で議案だして可決させればいいんじゃないの？ｗ
JR東日本広報に対して公式に「撮り鉄は客じゃない”宣言”をださせる」議案みたいな感じで。
法律はともかく、企業としての「公式声明を出させる」という形式なら有力な”論破手段”になると思う。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。
管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。
何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう
責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、
噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを
準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)
個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、
「管理組合」なのですよね？
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
なんか鉄ヲタ叩きたいがために推測重ねて駄目な理由作ろうとしてるの、何なんだろう
どこかに「管理組合といい加減な契約して住民に迷惑かけてる鉄ヲタがいる」みたいな話があったなら兎も角も
書かれてる話だけならレアケースではあっても、第三者が文句つけるような話じゃなくね？
どう考えてもあり得ないような与太話と断じる程にぶっ飛んでるとは言えんだろうさ
つーか、信憑性に欠けるというならわからなくもないが、それならむしろ「許可とって撮影してるやつなんて実在しない」ってあたりを疑うのが先でねーの？
許可とった奴の話が本当なら、管理組合が何故か好意的だったのか、知り合いが多かったのか、はたまた本当に管理組合側が内部的に正しく処理できないまま許可したのかもしれないにせよ
住民を脅したり騙して許可させたなら兎も角、そうでなければ許可を取って撮影してる奴の落ち度じゃないわな
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
人を見て判断すれば済む話です。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
3000円払えば誰でも何でも撮影し放題だなんてだれも言ってません。
3000円で許可がとれたのは、撮影者が信用してもらえたからでしょう。
Re: (スコア:0, 荒らし)
イレギュラーな事してるんだし自慢しない方が良いと思うよ
じゃあ俺も俺もって他の連中が同じことやりだしたら困るでしょ？
鉄関係の人ってどうしてこう自己顕示欲強いんだろね
写真撮ってるだけじゃん君らｗ
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
いつから「建物の管理者の許可をとって撮影に使わせてもらう」がイレギュラーになったんだ・・・？（困惑）
むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの？
Re: (スコア:0, 荒らし)
>むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの？
「管理組合」の総会にそんな小遣い稼ぎ提案出されたら、普通は理事とか管理会社の見識が疑われるので、
まともに取り合ってもらえると思うのがそもそもおかしい事に気づくべきでしょうね。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
組合長の裁量の範囲だと思いますが。
誰かに迷惑をかける可能性は低いので。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
私はマンション住まいでないので理事長ということは知らなかったのですが、
要するに一部の人間の判断の事後報告で良いと思ったのですが。
このテーマだけのために全員で集まって話し合うのは非現実的でしょう。
屋上にカメラマンを上げることの是非は管理組合の判断であり、
あなたのような人が住人にいれば以後禁止になるかもしれませんが、
それが世間の絶対というわけではないでしょう。
いずれにしても撮影者は筋を通しているのは確かでしょう。
Re: (スコア:0)
> お出迎え･お見送りしませんか。
類似のイベントは九州や西日本でもやっていいるけど．．．
子供たちに旗を持たせて観送迎やらせるのは，まるで植民地ツーリズム的な光景であんまり好きになれないな．
Re: (スコア:0)
クルーズ客船着く港では普通に見られる光景で
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014011500402/ [hokkaido.jp]
Re: (スコア:0)
仮に港のそばに住んでて、普段入港しない豪華客船が来たら野次馬的に見に行くかもしれないけど旗は振らんなぁ。
豪華客船で来たブルジョワ観光客も、夜行バスで来た奴も、来訪者といういみでは対等に歓迎ですわ。
ま観光産業に従事してたら、お金落としてくださいねーみたいな営業活動として旗くらい振るかもしれんけど。
人間、自分よりも何となく偉そうな人が来ると、必要もないのに無意識のうちに従属的な態度を取っちゃうことあるけど、そういう行動は意識してしないようにしないとろくなことないと思ってる。
Re: (スコア:0)
わかるわかる
サッカーで子供の手を取って入場とか奴隷的な光景で嫌ですよね
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
選手や観客の傲慢なところは、撮り鉄に通じるものがある。
Re: (スコア:0)
撮り鉄の中に鉄道が純粋に好きな方が居るとは思うものの、ネットで取り上げられる騒動を見ていると単に被写体に鉄道を選んでいるだけのカメラ好きDQNなんだと思ってます。
「一部の～」なんて言い方する人居ますけれど端から見て自浄作用が働いていないようであればいつまでたっても十把一絡げ扱いですよね。なんとかならんのでしょうか。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:3, すばらしい洞察)
一部の問題児が騒ぎを起こしたときに、その趣味者全員に対して「自浄作用」を求める声は出るけど、具体的に何を求めてるんだろう。
元コメにも書かれてるけど、それこそカメラ好きのDQNが集まって騒いでる場所に「やめろよ」って言いに行って穏便に済むわけがない。
よくて無視されるだけ、悪ければ更に混乱が拡大するのは目に見えている。それで暴力沙汰にでもなろうものなら、それこそ更に状況は悪化するだけだ。
たとえば、「日本撮り鉄協会」みたいなのがあって、そこの会員でないと鉄道の写真は撮れません、みたいな仕組みがあるなら、いくらでも自浄作用は働かせられるだろうが。
現実的にはカメラつきスマフォでも、コンデジでも、写ルンですでも、何か撮影できる道具を持って「よし鉄道を撮りに行こう、今日から私は撮り鉄だ」と誰でも名乗れちゃうようなものだから、問題を起こす人を制止する方法がない。
「鉄道友の会」っていう有志団体みたいなのはあるし、そういう所は啓蒙活動はしている。あるいは会員限定の撮影会を鉄道会社と連携してやったりすることでトラブルを防止してる。
でも、そこに所属してない人であればもはや手の打ちようはない。
たとえば、痴漢をする男性はいつまでたっても居なくならないけど、これは男性側の自浄作用が働いていないと言われて納得できるだろうか。
あるいは、痴漢冤罪を起こす女性もいつまでたっても居なくならないのは、女性側の自浄作用が働いていないのが原因なのだろうか。
暴走族がいまだに世の中に居るのは、バイク乗りの自浄作用が働いていないと言ってしまうべきなのか。
路上喫煙禁止の場所で煙草をすう奴がいるのは、喫煙者の自浄作用の責任とすべきなのか。
問題行動を起こすやつは確かに悪だが、「自浄作用」って言葉で、その個人とは無関係の人まで纏めて殴るようなことをしている限り、逆にこういう問題は本質的な解決からは遠のくと思うよ。
何しろ「趣味や嗜好そのもの問題ではない、悪事を働くやつが悪いだけ」という根っこの部分が韜晦されるから。
Re: (スコア:0)
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。
この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。
ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。
あと、なんかアルかな？
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。
1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ（地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例）してみた。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
例えばの一案。
「良識ある撮り鉄は今後五年間、ホームで鉄道を撮りません」と宣言する。
この約束を破った者はその後永続的に入場券や数百円程度の近距離券でのホーム入場を拒否する。
ホーム外からの撮影については、軌道侵入についてはむしろ罰を強めるがそれ以外なら許容する。
あと、なんかアルかな？
こんなんでJRと撮り鉄が協定をむすぶとか、どうでしょう。
1990年代の秋田のハタハタ禁漁をイメージ（地元名産でめっちゃ採りたいけど、採ったら今後が無くなるから協定結んでみた、の先例）してみた。
現実問題、それでトラブルを起こした人をホーム入場できなくする方法がない。顔認証にしたってかなり限界はあるし、導入コストに見合う効果は上げられないだろう。
そも、「ホームで鉄道を撮りません」宣言だって、誰がそれを行うのかが問題になる。
鉄道ファンの母数そのものすら不明確なのに、十分な信任を集められる人なんて居ないだろう。（どの分野でもファンの人数を把握して代表を立てるなんてほとんどの趣味において不可能だ）
よく「撮り鉄が～」という言葉で括って考える人が居るけど、撮り鉄って「ラーメン好き」とか「ＩＴオタク」ぐらいのふんわりしたカテゴライズなので、団体として捉えるべきものではないと思うが。
ハタハタの禁漁は都道府県ごとの漁協組合という組織があって成り立つ話なので、同じような方策でやるのは無理があるよ。
Re: (スコア:0)
単に撮り鉄が自ら引きずり出せばいいんじゃね
袋だたきにする必要はないけど、撮り鉄からも批難されているという自覚持ってもらうしかない
で、正義感まるだしで引きずり出して明いたところに別の撮り鉄がちゃっかり横から入ったりしてね
自浄作用を期待はしてるけど、まあ無理だろうなとは思う
よく知らんけど、コスプレや声オタの撮影会はどうしてんの？
やりたい放題？
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
それってただの暴行（法定刑で言えば、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料になる程度の犯罪行為）なんですが、撮り鉄の中で私刑しろってこと？
警察官や鉄道会社の職員が、指示に従わない客を引きずり出すなら正当な業務行為だろうけど、他の客である鉄オタが勝手にやっていいことじゃないでしょう。
逆にそんな違法行為を平然とやるようになったら、自浄作用どころか悪化してますがな。っていうか不法侵入や撮影地の木を勝手に切るのとどう違うのかと。
コスプレはたまに話題に上がるよ。神社仏閣で無許可撮影したとか、公共の場を占領してたとか。
声オタの場合は声優の事務所側がある程度対策するから問題ないんじゃない？警備員を配置するとか。
コスプレの場合も撮り鉄の場合も、節度ある人は一般人の目に付かないところで許可を取ってやってるから、存在そのものを知られないまま終わる。
それ故に問題を起こすやつだけが一般人の目に触れて、「変な奴しかいない」という印象を与えてしまう。難しい問題だね。
Re: (スコア:0)
プラットホームに於ける撮り鉄の大群は、概ね往来妨害罪（2年以下の懲役又は20万円以下の罰金）や、往来危険罪（2年以上の有期懲役）に該当するだろうから、法定刑が最大30万円以下の罰金・拘留・科料を越える罪だから、たとえ公的身分証明書の提示を受けようと、問答無用で私人逮捕は可能の筈。
あくまで私刑じゃなく、私人逮捕として拘束・制圧する事が肝要で、手続き上直ちに鉄道警察等の所定の刑事・検事担当に突き出す事が必要。
なお私人逮捕後、不幸にして犯人に逃げられたのなら、必ずしも当局に届ける必要はないらしい。
Re: (スコア:0)
往来妨害罪は鉄道は含まないのが通説だし、往来危険罪は置き石や信号機の破壊レベルじゃないと適用されんのですが。
誰かが「撮り鉄にスクラム組ませて鉄道を妨害してやろう」としたなら兎も角、自然発生的に集まった人混みに適用するのは無理がある。というか、その理屈を是としたら、通勤ラッシュのサラリーマンも同じ罪に問われかねない。
試しに自分でやってみたら？逮捕罪か暴行罪で自分が前科持ちになるだけだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
撮り鉄が自ら「阻止側に協力」すればいいんですよ。
例えば、偶数月撮り鉄と奇数月撮り鉄の半数に分けて、
交互に警備員ボランティア(阻止側として)をさせるみたいな。（翌年は偶数と奇数を入れ替える）
当然、ボランティアとしての参加日は個人のカメラは持ち込み禁止です。
あと、ボランティアとしての参加実績を事前に積まないと、取る側としての参加も禁止、にすればいい。
Re: (スコア:0)
それで普通の旅行客と撮り鉄とどうやって区別するの？
まかり間違ってボランティアが普通の旅行客を排除したら（結果として仕組みを作った）ＪＲ側の責任になるんだけど。
何千人だか何万人だかわからない、日本各地に居る撮り鉄のボランティアをどうやって均一化するの？
撮り鉄のメリットが薄いのは兎も角としても、JRも一般客もデメリットの方が大きいような、「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」なんか主張しても何の価値もないよ。
Re: (スコア:0)
いや、これ実は簡単な話でね、
・全ての人に徹底させるのは無理なことを承知な上で
・完璧な公平感を持たせるのは無理なことは承知な上で
・デメリットも承知の上で
見切り発車でいいから、とにかく強行させるんですよ。
そうすると、全ての人じゃなくても一部は守る人が発生する。
そうすると、守る人の側が勝手に不公平感を感じて、守らない人に対して「守らせる方向での圧力」が発生するんですね。
どちらが多数派になるか少数派になるかに、関係なく、そうなっちゃうんですね。
比率に関係なく、もうそうなっちゃえば、やったもん勝ち。
いずれは守る方が有利になるし、少しずつ比率も増える。はず。
「責任」に関しては、費用持ち出しの積立基金でも強制させて、
事後に、損害賠償を喜んで払えばいいんじゃないかな。
＞ぼくのかんがえた
じゃあ、この「ぼくのかんがえた」を規約、いや直接丸ごと法律にでもすればいいｗ
権利ではなく、許可なんだから、乱暴であったとしても十分可能だろう。
Re: (スコア:0)
ともすれば駅員の制止すら無視する輩が、何の効力もない団体からの「守らせる方向での圧力」程度でどうにかなると思ってる？
むしろ「問題行動をやったもん勝ち」になってる現状があるのに、守る側が有利になる根拠がない。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:2)
前のコメントが実効性あるかどうかはともかく、
ぐだぐだ言って何もしないよりはマシになるかもな、とは思うな
Re: (スコア:0)
この手の犯罪対策って、ベクトル間違うと事態を悪化させるから、やりゃいいってモノじゃない
「性犯罪を助長する」とか「道徳的に問題」とか言って二次元ロリを取り締まった国ほど、児童への性犯罪が多かったりするべ
いっそ撮り鉄そのものを罰則つきで違法化するぐらい振り切れれば対策にもなろうが、中途半端な規制モドキは悪人の跳梁跋扈を加速させるだけだぜ
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
撮り鉄が迷惑と感じることはあるけど、撮り鉄よりも、正義面してマイノリティを攻撃する人の方が、社会的には遙かに害悪なんだけどね……。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
うわあ。この人、
「自分が苦労するのは嫌だが、他人が苦労するのは良い」
という自分勝手な思いを真顔で語ってますよ。
Re:撮り鉄対策と思われる締め出しが行われた (スコア:1)
十把一絡げにして良いならば、乗り鉄などの他の鉄オタも入れてバッシングしても良いんですね。
オタクバッシングもそんな感じでした。
Re: (スコア:0)
写真の世界にもルールがあるんですよ。
「こういう構図で撮れ」とか。
世間のルール(私有地に無断で立ち入るな)に適応できない人が
写真のルールを持ち出して、
「自分は正しい」と主張したいように見える。
誰にも味方してもらえない被差別民族が独自の宗教を信じるがごとく。
Re: (スコア:0)
ルールに則すと対面の14番ホームから撮ることになるんだけど、今回は(たぶん以降も)目隠し列車入れられてルールに従った撮影できなくなるから撮り鉄みんなファビョってんの
Re: (スコア:0)
全て私有地内でなければ写真撮影禁止にしてほしい
撮り鉄に限らず写真好きは他人を気にしなさすぎる
そんなに撮りたければ警察に許可でも貰って他人が一切入らないように事前準備してから撮影しろっての
Re: (スコア:0)
旅行のスナップ写真とかもほとんど禁止か
Re: (スコア:0)
白レンズのバズーカ抱えたようなのは飛行機で北海道に飛んで昔ながらのブルトレの撮影ポイントに集合するから
Re: (スコア:0)
ちゃんとチケットを買った人を人間のクズ呼ばわりする
アンタこそが人間のクズですが。
Re: (スコア:0)
いや、さすがにマイナスモデくらった元コメの意図を読み違えてると思うよ。
撮り鉄呼ばわりされるくらいなら人間の屑と呼ばれた方がマシだ、くらいの意味かと。