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反時計回りのことだった
環状線で右回り左回りと言うのは名古屋地下鉄だけじゃないかな。むしろそっちの方が違和感あるけど。道路でも環状道路は内回り外回りだし。
一度ゼロベースで考えてみるとうちを回るか外を回るかはどうでもよくどっち向きに回るかのほうが重要だと気づけそうなものだが…名古屋市営地下鉄は英語のアナウンスだと時計回り半時計回りって言ってた。
と言うか、英語では右回りのことをclockwise rotationと言うのが普通で、right-handed rotationとも言わなくも無いけど、一般的でない、ということでは?
ゼロベースで考える、という意味だと、自分の目的地へ向かうのに、どっちに乗ればいいかを知りたいわけで、「○○方面」を言ってもらった方が嬉しい気がする。
右回りでも、時計回りでも、上空から見た場合の言い方なので地底から見上げる視点の地底人に対する配慮が足りない。
右回りでも、時計回りでも、上空から見た場合の言い方なので
円を前提とした場合、進行方向の右側に曲がっていくのが「右回り」だと考えれば、上空から見なくてもいいよね。あるいは、内側が常に進行方向の右側にある回り方、とか。
やはり、天井からぶら下がる形で乗車する吸血鬼に対する配慮が足りないです。
なるほど。当の地底人と吸血鬼と対話したいのだが、彼らの前まで連れて行ってもらえるかな?
『ちびくろサンボ』の黒人差別をなくす会を思い出すね。…って言ったら会が気を悪くしそうだ。
環状線で方面とか言い出すとより大きな混乱を招くとおもいますけどね。そこまでしか行かないのかって。いや渋谷から乗って渋谷で降りる物好きはおらんだろうが。ちょうど反対側が方面になるから内回りでも外回りでも右向きでも左向きでも同じ方面行きになるのか?いや近い方が方面になるから一駅違いで近いほうが方が方面になるのか右回り左回りだと結局起点でどっち向いてるかに依存するからダメだな。
環状線で方面とか言い出すとより大きな混乱を招くとおもいますけどね。そこまでしか行かないのかって。
環状線であることを知っていて、かつ、目的地が決まってればそれで十分でしょう。そもそも環状線であるかどうかを知らなければ、内回り・外回りも意味不明な言葉なんじゃない?
いや近い方が方面になるから一駅違いで近いほうが方が方面になるのか
実際その様に案内されてますね。
方面表示を慎重に見ないと、環状線はうっかりしてるとUSJ行ったり和歌山行ったりしますので……
そういえば関東で大阪環状線に相当するのは埼京線・湘南新宿ラインってTogetterで見かけたのを思い出した。
自分も方面よりもっといい表現があるんじゃないかと思っている。けどそれはそれとして、JR東日本は行先に代えて○○方面(○○方面行き)という表記を多用している。たとえば東京駅で、外回りは品川・渋谷方面行き、内回りは上野・池袋方面行きと表現される。
https://atos.neorail.jp/photos/photos_led.cgi?mode=detail&id=178 [neorail.jp] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yamanote-line-e235-led.gif [wikimedia.org]
話は少し変わって、山手線のこの方式の良くないところは、周回しない電車は他路線同様に終着駅を示す点。下の写真、1本目に大崎行き、2本目に品川・渋谷方面行きという表示。大崎は品川の次の駅なので、品川駅に行きたい人も1本目の大崎行に乗ればいいの
初東京初山手線で迷った時を思い出すw面接官に着くまで心配されてたw
> 渋谷から乗って渋谷で降りる物好き
乗り鉄の中にはいそうな気がします。
列車の接近放送では、東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野の駅のうち2つを使って、「X番線に○○、△△方面行きが参ります」という案内を入れている。山手線とさえ言わない。望んだとおりになってるよ。
歴史や文化の積み重ねを無視してゼロベースで考えさせようとするところが浅はかなんだよなぁ。
ゼロベースで考えるなら、内回り・外回りが最強かなぁ。日本の交通は左側通行なんだから、何を言わんとしているか想像するに、他の解釈があり得ない。他の解釈をしようとすると、「この路線は日本の交通ルールから見て数少ない例外かもしれない」とか、「この話者は日本の常識を知らないのかも知れない」とか、そういう余分な想像力を発揮しなきゃならない。
次が、時計回り・反時計回りで、地図で見たときの向きと一致するので解釈違いの余地が小さい。地図で見たとき=上空から見たとき、とは逆に、地下から見上げたとき、を考えると逆になるんだけど。山手線はおおむね高
> 日本の交通は左側通行なんだから
二行目でさっそくゼロベースでなくなっているのはギャグ?
北を向いて重力に垂直に立ったときの西の方角を右と呼ぶか左と呼ぶか、みたいなとこから初める原理主義に何か意味があるの?
前提を必要とするのが悪いとは言わないが、それをゼロベースと呼ぶのは意味わかってないだけ
日本は右側通行と言われて違和感ないんだ。ふーん。
だったら、ここまで日本の話をしていたのはあんたには、どこの国の話に見えてたんだ?
いるよね。会議でいきなり発言求めると数日前に決めた内容をすっ飛ばして元に戻しちゃうやつって。
別ツリーの「違和感を感じる」みたいに、言いたいことは分かるがツッコミを入れたくなる表現であるだけだと思う。
電車が左側通行だとこのストーリーで知りました
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
どっちのことかと思ったら (スコア:0)
反時計回りのことだった
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:0)
環状線で右回り左回りと言うのは名古屋地下鉄だけじゃないかな。
むしろそっちの方が違和感あるけど。
道路でも環状道路は内回り外回りだし。
Re: (スコア:0)
一度ゼロベースで考えてみるとうちを回るか外を回るかはどうでもよくどっち向きに回るかのほうが重要だと気づけそうなものだが…
名古屋市営地下鉄は英語のアナウンスだと時計回り半時計回りって言ってた。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:2)
と言うか、英語では右回りのことをclockwise rotationと言うのが普通で、
right-handed rotationとも言わなくも無いけど、一般的でない、ということでは?
ゼロベースで考える、という意味だと、
自分の目的地へ向かうのに、どっちに乗ればいいかを知りたいわけで、
「○○方面」を言ってもらった方が嬉しい気がする。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
右回りでも、時計回りでも、上空から見た場合の言い方なので
地底から見上げる視点の地底人に対する配慮が足りない。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
右回りでも、時計回りでも、上空から見た場合の言い方なので
円を前提とした場合、進行方向の右側に曲がっていくのが「右回り」だと考えれば、上空から見なくてもいいよね。
あるいは、内側が常に進行方向の右側にある回り方、とか。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
やはり、天井からぶら下がる形で乗車する吸血鬼に対する配慮が足りないです。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
なるほど。
当の地底人と吸血鬼と対話したいのだが、彼らの前まで連れて行ってもらえるかな?
『ちびくろサンボ』の黒人差別をなくす会を思い出すね。
…って言ったら会が気を悪くしそうだ。
Re: (スコア:0)
環状線で方面とか言い出すとより大きな混乱を招くとおもいますけどね。そこまでしか行かないのかって。
いや渋谷から乗って渋谷で降りる物好きはおらんだろうが。ちょうど反対側が方面になるから内回りでも外回りでも右向きでも左向きでも同じ方面行きになるのか?いや近い方が方面になるから一駅違いで近いほうが方が方面になるのか
右回り左回りだと結局起点でどっち向いてるかに依存するからダメだな。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1, すばらしい洞察)
環状線で方面とか言い出すとより大きな混乱を招くとおもいますけどね。そこまでしか行かないのかって。
環状線であることを知っていて、かつ、目的地が決まってればそれで十分でしょう。
そもそも環状線であるかどうかを知らなければ、内回り・外回りも意味不明な言葉なんじゃない?
いや近い方が方面になるから一駅違いで近いほうが方が方面になるのか
実際その様に案内されてますね。
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
方面表示を慎重に見ないと、環状線はうっかりしてると
USJ行ったり和歌山行ったりしますので……
Re: (スコア:0)
そういえば関東で大阪環状線に相当するのは埼京線・湘南新宿ラインってTogetterで見かけたのを思い出した。
Re: (スコア:0)
自分も方面よりもっといい表現があるんじゃないかと思っている。けどそれはそれとして、JR東日本は行先に代えて○○方面(○○方面行き)という表記を多用している。たとえば東京駅で、外回りは品川・渋谷方面行き、内回りは上野・池袋方面行きと表現される。
https://atos.neorail.jp/photos/photos_led.cgi?mode=detail&id=178 [neorail.jp]
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yamanote-line-e235-led.gif [wikimedia.org]
話は少し変わって、山手線のこの方式の良くないところは、周回しない電車は他路線同様に終着駅を示す点。下の写真、1本目に大崎行き、2本目に品川・渋谷方面行きという表示。大崎は品川の次の駅なので、品川駅に行きたい人も1本目の大崎行に乗ればいいの
Re: (スコア:0)
初東京初山手線で迷った時を思い出すw
面接官に着くまで心配されてたw
Re: (スコア:0)
> 渋谷から乗って渋谷で降りる物好き
乗り鉄の中にはいそうな気がします。
Re: (スコア:0)
列車の接近放送では、東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野の駅のうち2つを使って、「X番線に○○、△△方面行きが参ります」という案内を入れている。
山手線とさえ言わない。望んだとおりになってるよ。
Re: (スコア:0)
歴史や文化の積み重ねを無視してゼロベースで考えさせようとするところが浅はかなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
ゼロベースで考えるなら、内回り・外回りが最強かなぁ。
日本の交通は左側通行なんだから、何を言わんとしているか想像するに、他の解釈があり得ない。
他の解釈をしようとすると、「この路線は日本の交通ルールから見て数少ない例外かもしれない」とか、
「この話者は日本の常識を知らないのかも知れない」とか、そういう余分な想像力を発揮しなきゃならない。
次が、時計回り・反時計回りで、地図で見たときの向きと一致するので解釈違いの余地が小さい。
地図で見たとき=上空から見たとき、とは逆に、地下から見上げたとき、を考えると逆になるんだけど。
山手線はおおむね高
Re:どっちのことかと思ったら (スコア:1)
> 日本の交通は左側通行なんだから
二行目でさっそくゼロベースでなくなっているのはギャグ?
Re: (スコア:0)
北を向いて重力に垂直に立ったときの西の方角を右と呼ぶか左と呼ぶか、みたいなとこから初める原理主義に何か意味があるの?
Re: (スコア:0)
前提を必要とするのが悪いとは言わないが、それをゼロベースと呼ぶのは意味わかってないだけ
Re: (スコア:0)
日本は右側通行と言われて違和感ないんだ。
ふーん。
だったら、ここまで日本の話をしていたのはあんたには、どこの国の話に見えてたんだ?
いるよね。会議でいきなり発言求めると数日前に決めた内容をすっ飛ばして元に戻しちゃうやつって。
Re: (スコア:0)
別ツリーの「違和感を感じる」みたいに、言いたいことは分かるがツッコミを入れたくなる表現であるだけだと思う。
Re: (スコア:0)
電車が左側通行だとこのストーリーで知りました
Re: (スコア:0)
環状線で単線。どの駅に行きたいかに関係なく、来た電車に乗ればいい。